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goldorak 18-07-2005 15:11

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
Io anzitutto non avrei usato il sonar attivo e al primo messaggio TIW prima di cercare di evadere il siluro avrei lanciato uno snapshot in quella direzione in modo da impegnare l'avversario in una procedura di evasione e non dargli il tempo di lanciare ancora. Poi avrei iniziato la manovra di evasione.

No tattica sbagliata, la prima cosa da appurare e' se il siluro e' stato lanciato nella tua direzione. Seconda cosa, non deve essere mai consentito ad un contatto nemico di essere a meno di 10nm dal tuo sottomarino (pensa a questo come a una distanza di sicurezza), quando lancia i suoi siluri. Terzo i siluri hanno una velocita' massima di 50 nodi il che vuol dire che percorrono 10nm in un po' meno di 10 minuti, circa 8.3 minuti e questo ci riporta al punto primo. E cioe' come sapere se un siluro ti e' stato indirizzato ? Devi guardare il rilevamento del siluro, se mantiene un rilevamento costante vuol dire che ti sta venendo adosso e quindi si attuano le contromisure del caso.
Se invece il rilevamento varia ci sono ottime possibilita' che il siluro non ti sia stato indirizzato.
Ultimo punto, appurare sempre il tipo di siluro in acqua (americano o sovietico), in quanto se e' un siluro della tua stessa nazionalita' non occorre evaderlo ( a meno che non ci siano sottomarini ribelli).

Vaillant 18-07-2005 16:51

No, forse non mi sono spiegato.
E' chiaro che i siluri erano per me. Eravamo solo in due da un bel pezzo.
Quando nel server siamo rimasti in due il tizio poi mi pingava tranquillamente ( ping singolo, per carità, non continuo ...) ed io non riuscivo a rilevarlo perchè non mi restava traccia.
Il fatto è che nel giro di nemmeno un minuto mi sono arrivati addosso tre siluri da punti troppo distanti fra loro per essere stati lanciati dallo stesso sub. Un sub non è una F1.
Ho pensato che il tizio di default lanci magari una scarica di più siluri "preventivi" in varie direzioni, innescandoli il più tardi possibile di modo che dopo aver percorso tot miglia entrino in ricerca. Questo sarebbe poco "educato" ed anche un po' controproducente ( a meno di bugs che io non conosco...) ma possibile .... forse.
Ma la spiegazione temo sia più semplice ...

goldorak 18-07-2005 17:13

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
No, forse non mi sono spiegato.
E' chiaro che i siluri erano per me. Eravamo solo in due da un bel pezzo.
Quando nel server siamo rimasti in due il tizio poi mi pingava tranquillamente ( ping singolo, per carità, non continuo ...) ed io non riuscivo a rilevarlo perchè non mi restava traccia.
Il fatto è che nel giro di nemmeno un minuto mi sono arrivati addosso tre siluri da punti troppo distanti fra loro per essere stati lanciati dallo stesso sub. Un sub non è una F1.
Ho pensato che il tizio di default lanci magari una scarica di più siluri "preventivi" in varie direzioni, innescandoli il più tardi possibile di modo che dopo aver percorso tot miglia entrino in ricerca. Questo sarebbe poco "educato" ed anche un po' controproducente ( a meno di bugs che io non conosco...) ma possibile .... forse.
Ma la spiegazione temo sia più semplice ...


E invece e' proprio cosi'.
Ha usato un attacco coordinato con 3 siluri filoguidati, ti ha circondato in maniera ottimale (lasciando 120 gradi di apertura tra 1 siluro e l'altro) e poi le ha resi attivi quasi in contemporanea quando erano sicuramente a qualche miglio dal tuo sottomarino, troppo vicini per poterli eludere tutti e tre.

Te lo ripeto ancora, leggi il manuale tattico (tacman) di cui ce il link nel primo post, ci sono molte tattiche che puoi usare basta impararle.
E' una specie di bibbia per quanto riguarda le tattiche sottomarine (usate in sub command ma valgono lo stesso in dangerous waters).

Ultimo consiglio, abbituati a guardare il replay (con la modalita' show truth) a fine partita, per capire che tattiche abbia usato il tuo antagonista.

Vaillant 18-07-2005 18:01

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
... replay (con la modalita' show truth) ...

:eek:
..... ma il show truth non va disabilitato?
replay? Come replay?

goldorak 18-07-2005 18:12

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
:eek:
..... ma il show truth non va disabilitato?
replay? Come replay?

Certo che il show truth va disabilitato durante la partita, ma quando la partita termina e tu esci ti compare una schermata con un bottone sulla sinistra "replay".
Praticamente ti consente di vedere (impostando la modalita' show truth solo durante il replay, e' una opzione che comprare su una sbarra sotto alla mappa) come si e' svolta la partita, i movimenti di tutte le unita', le armi che hanno adoperato, le contromisure etc...molto utile per vedere come hai distrutto il nemico, o come il nemico ha distrutto te.
L'unico neo e' che per adesso il replay non si puo' salvare, quindi quando incominci una nuova partita il vecchio replay e' perso per far posto al nuovo.

Vaillant 18-07-2005 20:14

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
... ma quando la partita termina e tu esci ...

... io non sono uscito: io mi sono sconnesso furibondo senza nemmeno salutare.
Altro che tasto del replay!
E poi, ripeto, io il contatto del tipo non l'ho mai avuto. E neppure mi restavano marcati i suoi ping. Praticamente giocavo con uno che mi vedeva benissimo ed io no. Sono sicuramente una schiappa ma i ping "altrui" restano registrati!

goldorak 18-07-2005 20:32

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
... io non sono uscito: io mi sono sconnesso furibondo senza nemmeno salutare.
Altro che tasto del replay!

Non essere cosi' irrascibile :D

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
E poi, ripeto, io il contatto del tipo non l'ho mai avuto. E neppure mi restavano marcati i suoi ping. Praticamente giocavo con uno che mi vedeva benissimo ed io no. Sono sicuramente una schiappa ma i ping "altrui" restano registrati!

Allora questo vuol dire dire che hai fatto l'errore tattico per eccellenza (tipico dei principianti ma non prendertela troppo).
Hai lasciato che il tuo nemico si trovasse nella tua zona morta, ovvero circa 60 gradi che si estendono a cono dal tua poppa.
In pratica si trovava dietro di te, ecco perche' non riuscivi a beccarlo con il sonar attivo.
Ricorda che nessuno dei sensori attivi/passivi sott'acqua ha un raggio d'azione a 360 gradi.

Lord Soth 19-07-2005 11:47

Cazzarola! Ogni volta che lancio un siluro contro un bersaglio militare questo incomincia a scorrazzare di qua e di là cambiando repentinamente direzione e velocità e mi sputtana il TMA solution perciò nella cartina vedo il bersaglio che appare da una parte per poi scomparire e riapparire da un'altra parte. So che sto comportamento è normale inquanto i cambi di direzione e velocità scompigliano il TMA. Ora la mia domanda è: c'è un modo per ridurre al minimo l'errore del TMA? Capisco che il siluro ha agganciato il contatto perchè non "serpeggia" più ma il contatto è "impazzito" :(
C'è soluzione a questa situazione?

goldorak 19-07-2005 11:51

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
Cazzarola! Ogni volta che lancio un siluro contro un bersaglio militare questo incomincia a scorrazzare di qua e di là cambiando repentinamente direzione e velocità e mi sputtana il TMA solution perciò nella cartina vedo il bersaglio che appare da una parte per poi scomparire e riapparire da un'altra parte. So che sto comportamento è normale inquanto i cambi di direzione e velocità scompigliano il TMA. Ora la mia domanda è: c'è un modo per ridurre al minimo l'errore del TMA? Capisco che il siluro ha agganciato il contatto perchè non "serpeggia" più ma il contatto è "impazzito" :(
C'è soluzione a questa situazione?


Lo sai vero, che sui sottamarini americani i siluri mk 48 sono filoguidati ?
Quindi anche se il tuo bersglio, incomincia le manovvre per eluderlo tu lo puoi sempre ridirigere su di lui.
Sui sottomarini sovietici invece e' il 65cm ad essere filoguidato.
Alla fine quando spari uno di questi siluri, continua a monitorare cosa fa il tuo bersaglio e correggi la rotta del siluro in maniera opportuna.

Lord Soth 19-07-2005 12:10

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
Lo sai vero, che sui sottamarini americani i siluri mk 48 sono filoguidati ?
Quindi anche se il tuo bersglio, incomincia le manovvre per eluderlo tu lo puoi sempre ridirigere su di lui.
Sui sottomarini sovietici invece e' il 65cm ad essere filoguidato.
Alla fine quando spari uno di questi siluri, continua a monitorare cosa fa il tuo bersaglio e correggi la rotta del siluro in maniera opportuna.

E infatti è propio quello il problema! Nel senso che se il contatto continua a spostarsi nella mappa perchè inverte continuamente la rotta e la velocità la soluzione del TMA continua a cambiare e non mi permette di guidare bene il siluro...

L'unica soluzione che ho trovato è quella di portare il siluro vicino al contatto finchè ho ancora una soluzione di tiro buona e poi attivarlo e poi ci penserà il siluro ad agganciare la preda...

goldorak 19-07-2005 12:22

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
E infatti è propio quello il problema! Nel senso che se il contatto continua a spostarsi nella mappa perchè inverte continuamente la rotta e la velocità la soluzione del TMA continua a cambiare e non mi permette di guidare bene il siluro...

L'unica soluzione che ho trovato è quella di portare il siluro vicino al contatto finchè ho ancora una soluzione di tiro buona e poi attivarlo e poi ci penserà il siluro ad agganciare la preda...


Ho capito, pero' sarebbe meglio fare il contrario e cioe' trovare una buona tma, impostare il siluro e sparare.
A questo punto non guardi piu' la tma, ma solo la rotta del siluro e quella del tuo contatto.

Vaillant 19-07-2005 14:16

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
... Hai lasciato che il tuo nemico si trovasse nella tua zona morta, ovvero circa 60 gradi che si estendono a cono dal tua poppa.
In pratica si trovava dietro di te, ecco perche' non riuscivi a beccarlo con il sonar attivo. Ricorda che nessuno dei sensori attivi/passivi sott'acqua ha un raggio d'azione a 360 gradi.

Caro il mio Sig. Goldorak è da un bel po' di annucci (da quando è uscito) che mi diletto con 688HK (che ritengo ancora "tutto sommato" il migliore) e mi parli di "cono" d'ombra alle mie spalleeeeeee!!!!!
Io non saprei che nessun rilevatore subacqueo copre i 360°!!!???
Non mi dire dove abiti! Potrebbe arrivarti un TLAM fra coppa e collo!!!! :Prrr:

goldorak 19-07-2005 14:20

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
Caro il mio Sig. Goldorak è da un bel po' di annucci (da quando è uscito) che mi diletto con 688HK (che ritengo ancora "tutto sommato" il migliore) e mi parli di "cono" d'ombra alle mie spalleeeeeee!!!!!
Io non saprei che nessun rilevatore subacqueo copre i 360°!!!???
Non mi dire dove abiti! Potrebbe arrivarti un TLAM fra coppa e collo!!!! :Prrr:

Scusa allora, ma il tuo post francamente faceva credere che tu fossi niubbo a dw (bada bene a dw non a sub command o a 688i hunter killer). :D :Prrr:
Sul fatto del sonar attivo io non ho nessun'altra spiegazione da darti anche perche' non saprei prorprio cosa dirti se lui pingava te e tu non pingavi lui.

Vaillant 19-07-2005 16:02

Tra parentesi, già che siamo in vena di affettuosità spiegami perchè in DW (anche in Sc ....) accade molto spesso, anche in acque bassissime, che io pinghi "qualcosa" e non veda il relativo "bip luminoso" sullo schermo del sonar attivo?

goldorak 19-07-2005 16:35

Sinceramente non lo so'.
Potresti provare a fare una missione con l'editor in cui si presenta questa situazione e poi me la mandi.
Cosi' su due piedi non ti so dare nessuna spiegazione (forse si tratta di un bug :boh: ) o forse l'echo e' troppo debole per essere visualizzato (ma il rumore del ping lo senti lo stesso).


Edit: io non ho ne 688hk ne sub command, la mia limitata esperienza e' tutta su dw.

Lord Soth 19-07-2005 17:33

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
Ho capito, pero' sarebbe meglio fare il contrario e cioe' trovare una buona tma, impostare il siluro e sparare.
A questo punto non guardi piu' la tma, ma solo la rotta del siluro e quella del tuo contatto.

Forse non mi sono spiegato o forse non ho capito io :D . Ma è propio quello che faccio. Ho una buona soluzione di tiro. Setto il siluro nel modo opportuno (Mk 48). Lancio, lo seguo e monitorizzo la situazione sulla nav map per vedere se la direzione indicata sulla cartina della sala siluri è affidabile (guardo il bearing error). Ad un certo punto il contatto appare da una parte, poi scompare per riapparire da tutt'altra parte (il bearing error segna anche 40%!!) ma ad un certo punto il bearing error scende a 4-5/6%. Ora, sò perfettmente perchè succede sta cosa (il contatto cambia rotta e velocità repentinamente e il TMA pasticcia un pò), ma se devo filoguidare un siluro come faccio con sto cacchio di contatto che appare da una parte per poi apparire da un'altra?

goldorak 19-07-2005 17:40

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
Forse non mi sono spiegato o forse non ho capito io :D . Ma è propio quello che faccio. Ho una buona soluzione di tiro. Setto il siluro nel modo opportuno (Mk 48). Lancio, lo seguo e monitorizzo la situazione sulla nav map per vedere se la direzione indicata sulla cartina della sala siluri è affidabile (guardo il bearing error). Ad un certo punto il contatto appare da una parte, poi scompare per riapparire da tutt'altra parte (il bearing error segna anche 40%!!) ma ad un certo punto il bearing error scende a 4-5/6%. Ora, sò perfettmente perchè succede sta cosa (il contatto cambia rotta e velocità repentinamente e il TMA pasticcia un pò), ma se devo filoguidare un siluro come faccio con sto cacchio di contatto che appare da una parte per poi apparire da un'altra?


Allora il contatto che sparisce e riappare non sono altro che i falsi bersagli che il sottomarino lancia per eludere il siluro.
Il monitoraggio del siluro non lo devi fare sulla navmap bensi nella weapons control station, in cui puoi far cambiare rotta al siluro e sulla cui sinistra (presumo tu stia usando il seawolf) ce una mappa con tutti i contattie i siluri che hai sparato.

Lord Soth 19-07-2005 18:30

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
Allora il contatto che sparisce e riappare non sono altro che i falsi bersagli che il sottomarino lancia per eludere il siluro.
Il monitoraggio del siluro non lo devi fare sulla navmap bensi nella weapons control station, in cui puoi far cambiare rotta al siluro e sulla cui sinistra (presumo tu stia usando il seawolf) ce una mappa con tutti i contattie i siluri che hai sparato.

Ah ok, io usavo la nav map per vedere il bearing error perchè sulla mappa della sala siluri vedevo il contatto cambiare continuamente posizione :boh:

Vaillant 19-07-2005 20:43

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
... Potresti provare a fare una missione con l'editor in cui si presenta questa situazione e poi me la mandi ...

Mi metto all'opera. Sperèm!

Lord Soth 20-07-2005 11:40

Volevo fare il 100° post :D

Vaillant 20-07-2005 14:11

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
Volevo fare il 100° post :D

... ma tu pensa!!! :muro:
Mi prenoto per il millesimo!!!!! :read:
:D

Vaillant 23-07-2005 17:51

http://groups-beta.google.com/group/COMSUBSIM

... se puo' interessare.

Lord Soth 25-07-2005 09:56

Cacchio! A me piacerebbe visitare un classe Los Angeles o un russo non sta bagnarola... :(

Vaillant 26-07-2005 02:26

Ma ci si trova qualche sera per fare una schermaglia? :confused:

Lord Soth 26-07-2005 14:11

Io ci sto, ci organizziamo qui? Che unità scegliete?

Lord Soth 26-07-2005 15:42

Chi mi sa dire come e a cosa serve il WAA (Wide Aperture Arrays) nel Seawolf? Ho letto come si usa ma non c'è scritto cosa è e a cosa serve.

goldorak 26-07-2005 16:04

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
Chi mi sa dire come e a cosa serve il WAA (Wide Aperture Arrays) nel Seawolf? Ho letto come si usa ma non c'è scritto cosa è e a cosa serve.


Serve per avere una stima della distanza al bersaglio senza usare il sonar attivo.
E' una prerogativa solo del seawolf, anche se la sua portata e' molto limitata dell'ordine di qualche miglio marino non dippiu'.

Vaillant 26-07-2005 22:08

Ma come si fa a creare un testa a testa in cui l'altro sottomarino sia inserito in posizione random cosi' da trovartelo ad ogni apertura del game in posti diversi (all'interno di un'area limitata naturalmente)?
Ho provato ad inserirlo in un RANDOM BOX, ma appare sempre nella stessa posizione in cui l'ho ..... disegnato :doh:

goldorak 27-07-2005 07:09

Non lo so, non ho mai usato l'editor.

Vaillant 27-07-2005 14:35

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
... non ho mai usato l'editor.

:eek:

goldorak 27-07-2005 15:10

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
:eek:

Cosa ti soprende ?
Non amo progettare missioni scriptate in quanto mi toglie la sorpresa.
Sapere le posizioni di inizio (anche mettendoci quel poco di random) non e' sufficiente.
Preferisco giocare con le missioni degli altri per avere la sorpresa, poi magari se progetto qualche missione sara' per gli altri giocatori ma non per me.

Vaillant 27-07-2005 20:22

Beh, io mi creo le missioni

1 - come tutorial: imparo ad usare il sim.

2 - preparo missioni per il multy

Cmq che funzione RANDOM è quella che non funziona RANDOM? :confused:

mastrox 03-08-2005 17:01

Se non ricordo male il manuale dice di aggiungere le unita ad un gruppo dinamico e assegnargli un area di nascita random, ma avevo provato e mi pare nascessero sempre nello stesso posto :muro:

p.s. concordo con l'idea della bataglia on line :cool:

Vaillant 09-08-2005 16:05

:confused: .... tutti morti? :sperem:

mastrox 09-08-2005 23:01

Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
:confused: .... tutti morti? :sperem:

Tempo di vacanze :cool:

mastrox 11-08-2005 00:20

Quote:

Originariamente inviato da Lord Soth
Ah ok, io usavo la nav map per vedere il bearing error perchè sulla mappa della sala siluri vedevo il contatto cambiare continuamente posizione :boh:

Be una tattica potrebbe essere quella di fare un ping attivo dopo che l'unita nemica ha accellerato (lo si vede dal deamon) quando il siluro è vicino al bersaglio cosi da averne l'esatta posizione, naturalmene questa tecnica presenta qualche rischio e puo essere applicata solo se si è sicuri che nell'area non ci siano unita nemiche oltre a quella attacata

sinceramente non ho mai provato pero potrebbe funzionare ;)

Vivan 17-08-2005 21:51

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
Ma guarda chi si rivede :D
Ottima idea la tua.

Ciao Goldorek, sono Vivan ,sono nuovo appena...pingato!! Ti ho inviato un a email privata ma non sono molto esperto in forum per cui ripeto anche qui le mie due domande:
-- Come si prepara, manualmente, una soluzione di tiro con il TMA?
--In un periscopio d'attacco di un classe Los Angeles a quanti gradi corrisponde ogni tacca impressa sul video alle varie risoluzioni? Non riesco ad avere parametri per valutare la distanza e la grandezza dei vascelli.
Grazie a te ad a tutti quelli che mi vorranno aiutare!!

Vivan 18-08-2005 10:21

Un aiuto,grazie!
 
Quote:

Originariamente inviato da Vaillant
:confused: .... tutti morti? :sperem:

Ciao Vaillant, sono nuovo del forum a avrei bisogno di alcune dritte. Mi sembra di aver capito che tu sei alle prese con 688HK;beh anche io ma con molta meno pratica di te sicuramente. Sono un neofita.Volevo chiederti alcune cose se non ti rompo le scatole:
-- Nel periscopio di attacco di un classe Los Angeles, a quanti gradi corrisponde ogni tacca impressa nel video alle varie risoluzioni ?
_ Come si appronta in pratica,una soluzione di tiro in modo manuale senza auto crew nel TMA?
_ Qual'è la profondità massima per un Los Angeles?
_ Infine( per ora!!), capita anche a te di avere simboli di contatto s1,s2 ecc. in posizioni nelle quali poi non c'e nessun nemico? E' un bug o sono io che rilevo falsi contatti?
Scusa per il casino! Ti ringrazio se vorrai rispondermi.Venerdi sera vado via per 10 giorni quindi se non ti ricontatto non è per scortesia, lo farò al ritorno.Ciao!! Simone

goldorak 18-08-2005 10:33

Quote:

Originariamente inviato da Vivan
Ciao Vaillant, sono nuovo del forum a avrei bisogno di alcune dritte. Mi sembra di aver capito che tu sei alle prese con 688HK;beh anche io ma con molta meno pratica di te sicuramente. Sono un neofita.Volevo chiederti alcune cose se non ti rompo le scatole:
-- Nel periscopio di attacco di un classe Los Angeles, a quanti gradi corrisponde ogni tacca impressa nel video alle varie risoluzioni ?

Non lo so', ma non credo sia importante ai fini del gioco.

Quote:

Originariamente inviato da Vivan
_ Come si appronta in pratica,una soluzione di tiro in modo manuale senza auto crew nel TMA?

Dai un occhiata in prima pagina, ci sono tutti i tutorial e manuali che spiegano la teoria della TMA, ed in particolare la sua applicazione al gioco Sub Command (ma si puo' usare senza problemi anche su DW). Il manuale da scaricare e' il Tactical Multiplayer Manual (scritto di TimmyG00).

Quote:

Originariamente inviato da Vivian
_ Qual'è la profondità massima per un Los Angeles?

La profondita' di collasso e' di 1476 piedi, cmq e' scritto sul manuale :)

Quote:

Originariamente inviato da Vivian
_ Infine( per ora!!), capita anche a te di avere simboli di contatto s1,s2 ecc. in posizioni nelle quali poi non c'e nessun nemico? E' un bug o sono io che rilevo falsi contatti?

Si tratta o di falsi contatti (dovute a contromisure) oppure stai usando in modo sbagliato il sonar passivo rilevando il falso contatto (che si trova in una posizione simmetrica rispetto al contatto vero).
Cmq ti consiglio di leggere tutto il post, ci sono molti consigli etc...

Vivan 18-08-2005 17:24

grazie per le dritte!!
 
Ciao Goldorek, grazie per le dritte e per la velocità con la quale mi hai rsposto; leggerò il manuale quanto prima! A presto!
Vivan


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