12 Gigabyte (DODICI) di Compact Flash...

[momo-racing]

Originariamente inviato da the_joe

beh ovviamente l'ho messa giù in forma di battuta, però se ci pensi è una cosa che fa riflettere. Possiamo conoscere molte cose delle civiltà antiche grazie a ciò che è materialmente arrivato più o meno integro fino a noi.
ma quando fra 3000 anni gli archeologi studieranno la nostra civiltà per capirla a fondo gran parte di ciò che la caratterizzava sarà andato perduto per via della natura volatile degli archivi e delle informazioni che gestiamo.

di arte antica per esempio abbiamo milioni di esempi, dalle incisioni rupestri alle statue, ma quante delle nostre foto digitali potranno essere ancora ammirate fra 2000 anni?

[alanfire]

Originariamente inviato da momo-racing
sulla mia Sandisk c'era chiaramente scritto sulla confezione ( che ho buttato via e che quindi non posso citare correttamente ) una cosa del tipo: "garantita per un milione di scritture"

non saranno certo poche, però significa comunque che sono prodotti soggetti a usura.

La tua si, la mia no......e comunque se la guardi da questo punto di vista, tutti i supporti sono limitati: i cd-rw mi sembra sopportino sino a 1000 riscritture, i cd-r li scrivi una volta sola, gli hard disk, non mi ricordo se hanno un limite di riscritture ma comunque hanno un numero limitato di cicli di start/stop e/o ore di funzionamento che se non erro sono 50.000 quindi è pur sempre un limite alla vita dell'apparecchiatura....tutto si usura.

[alanfire]

Originariamente inviato da momo-racing
beh ovviamente l'ho messa giù in forma di battuta, però se ci pensi è una cosa che fa riflettere. Possiamo conoscere molte cose delle civiltà antiche grazie a ciò che è materialmente arrivato più o meno integro fino a noi.
ma quando fra 3000 anni gli archeologi studieranno la nostra civiltà per capirla a fondo gran parte di ciò che la caratterizzava sarà andato perduto per via della natura volatile degli archivi e delle informazioni che gestiamo.

di arte antica per esempio abbiamo milioni di esempi, dalle incisioni rupestri alle statue, ma quante delle nostre foto digitali potranno essere ancora ammirate fra 2000 anni?

però anche le tavolette di pietra si usurano

[BlackWalker]

Aiutalo tu....!

[the_joe]

Originariamente inviato da alanfire
Scusami, ma dopo aver fatto la ricerca tramite il grande Google, a livello nazionale risulta SOLO il forum di Hwupgrade che parla di stà cosa....mi sembra pochino per affermare che è vera sino in fondo senza per questo voler dare del bugiardo a nessuno sia chiaro. Io vorrei capire da chì è nata visto che sui miei manuali e confezioni non risulta e quindi mi sembra molto strano.

Dunque, il fatto che TU non sia riuscito a reperire le informazioni, non vuol dire che queste non esistano, ad esempio andando semplicemente sul sito della www.kingston.com ci sono alcuni documenti in PDF abbastanza interessanti in merito alle memorie flash, qui ne riporto uno stralcio:

Kingston Flash Data Retention: Kingston flash storage devices are rated for up to 10 years under normal use.
Important information should also be backed up on other media for long-term safekeeping.
Per chi non mastica il sassone verbo:
Mantenimento dei dati nelle Kingston Flash:
I supporti di memoria flash Kingston hanno una durata di oltre 10 anni di uso normale.
Le informazioni importandi possono essere anche salvate su altri mezzi di memoria per mantenimento a lungo termine.

QUI un articolo che ne parla

From a technical point of view, it's a bad idea to use FAT as a flash memory file system, because flash memory can only be rewritten a limited number of times. FAT keeps writing to the same areas of memory, resulting in shortened lifetime of the flash memory used. Other filesystems do a better job here, as they were developed to spread writes across the entire flash array, like cramfs, or log-structured filesystems.

QUI un'altra discussione in merito.
Non ho tempo però se cerchi vedrai che tutto quello che ho detto sopra è stato fonte di discussioni affrontate anche al di fuori del forum di HWupgrade (che comunque resta una fonte + che autorevole).

[the_joe]

Prima scrivi questo

Originariamente inviato da alanfire
Leggo ora questa discussione e mi sembra bene fare una precisazione anche se vedo che è una vecchia discussione..... mi sembra si esageri....... perdere i dati perchè la compact flash si guasta? Hai più probabilità che sia l'hard disk a guastarsi che non una compact flash anche se può comunque accadere.........l'unico supporto veramente sicuro per i dati in queste situazioni è un cd, magari RW così non hai bisogno di comprarne un pacco e ogni volta che fai foto le trasferisci dalla flash al cd masterizzandole se vuoi stare tranquillo al 100%.........però dire che si rischia più a tenere i dati su una compact flash che su un hard disk che è composto da parti meccaniche ed sottoposto a vari tipi di stress ogni volta che il pc è acceso, è un pò una bestemmia.

Poi scrivi questo:

Originariamente inviato da alanfire
La tua si, la mia no......e comunque se la guardi da questo punto di vista, tutti i supporti sono limitati: i cd-rw mi sembra sopportino sino a 1000 riscritture, i cd-r li scrivi una volta sola, gli hard disk, non mi ricordo se hanno un limite di riscritture ma comunque hanno un numero limitato di cicli di start/stop e/o ore di funzionamento che se non erro sono 50.000 quindi è pur sempre un limite alla vita dell'apparecchiatura....tutto si usura.

Non so dove vuoi arrivare, mi pare che sei partito in quarta e poi hai messo la retromarcia o sbaglio?
O forse eri convinto che le memorie flash fossero eterne ed indistruttibili?

[alanfire]

Originariamente inviato da the_joe
Prima scrivi questo

Poi scrivi questo:

Non so dove vuoi arrivare, mi pare che sei partito in quarta e poi hai messo la retromarcia o sbaglio?
O forse eri convinto che le memorie flash fossero eterne ed indistruttibili?

Io ho solo voluto precisare che le memorie flash sono in media più affidabili degli hard disk come supporto e il fatto che le case dicano che i dati durino in media 10 anni e si arriva a 1.000.000 di riscritture, che da come ne parlavate quì pareva che il limite fosse 100 e poi le buttavi (poi prima che un utente arrivi a fare 1.000.000 di riscritture deve passare una vita), le rende praticamente molto più longeve e affidabili rispetto a un hard disk (se noti gli hard disk non arrivano a medie del genere e nessuna casa ti garantisce che fra 10 anni il tuo hard disk sarà ancora funzionante e/o vi saranno i dati che hai memorizzato oggi). Tutto quì.......... prima di suggerire agli altri che l'hard disk è più sicuro di una memoria flash o di un cd/dvd, bisogna andare a valutare tutti i dati e le caratteristiche riguardanti il supporto in merito.......mai mi sono illuso che le flash siano eterne in quanto il supporto che dura in eterno non esiste, ma che insieme coi cd/dvd di una certa qualità siano di gran lunga i tipi di supporto più duraturi (salvo casi sfortunati come è successo a tè ed a altri) rispetto a un hard disk, questo lo posso affermare sulla base dei dati che in parte sapevo e che poi abbiamo riportato in questo 3d. Chiaro che sulle confezioni le case produttrici non si preoccupano tutte di segnalare che supportino fino a 1.000.000 di riscritture, perchè è un valore talmente alto che nella maggior parte dei casi una persona non vi arriverà mai. Non andiamo quindi in giro a dire che se faccio dei servizi fotografici preferisco salvarli sull'hard disk piuttosto che su una flash per poi passarli eventualmente su un un cd/dvd, perchè è un vero controsenso dal punto di vista della sicurezza dei dati........per me a parte ovviamente il prezzo spropositato che hanno queste flash da 12 gb, ma sarà solo inizialmente poi calerà, ben vengano questi hard disk a stato solido. Altrimenti a questo punto se uno deve aver così scarsa fiducia nelle nuove tecnologie, tanto vale la pena che continui a lavorare coi rullini e le macchine tradizionali, bye.

[Mark75]

E' diverso il metodo di valutazione tra HD e memoria statica o supporto ottico. Nei primi la vita del componente viene stimata in ore di funzionamento nei secondi in scritture quindi non si riesce a confrontarli semplicemente. Non saprei dire quale magazzino digitale sia più sicuro, non è molto corretto dire che gli HD sono meno affidabili perchè ci sono parti in movimento, nei cd il processo di scrittura è molto più complesso e meno sicuro e direi che perde il confronto con l'HD, idem x la memoria statica. Inoltre l'HD ha usura solo quando è in funzione in quanto il supporto magnetico (i vari dischi) viene rigenerato ad ogni formattazione.
Io nel pc di casa ho 2 HD (non in raid) e le foto le tengo su HD, su cd solo se devo farle vedere ad amici poi o li perdo o se sono rw li cancello. Se volessi la sicurezza al 100% dovrei fare una doppia copia una x HD ma per praticità non l'ho mai fatto.
Le foto più belle è meglio stamparle, sei sicuro che le guarderanno anche i tuoi figli ed è tutto un altro gusto e aggiungo w i sumeri che hanno inventato il papiro.

[the_joe]

Originariamente inviato da Mark75
E' diverso il metodo di valutazione tra HD e memoria statica o supporto ottico. Nei primi la vita del componente viene stimata in ore di funzionamento nei secondi in scritture quindi non si riesce a confrontarli semplicemente. Non saprei dire quale magazzino digitale sia più sicuro, non è molto corretto dire che gli HD sono meno affidabili perchè ci sono parti in movimento, nei cd il processo di scrittura è molto più complesso e meno sicuro e direi che perde il confronto con l'HD, idem x la memoria statica. Inoltre l'HD ha usura solo quando è in funzione in quanto il supporto magnetico (i vari dischi) viene rigenerato ad ogni formattazione.
Io nel pc di casa ho 2 HD (non in raid) e le foto le tengo su HD, su cd solo se devo farle vedere ad amici poi o li perdo o se sono rw li cancello. Se volessi la sicurezza al 100% dovrei fare una doppia copia una x HD ma per praticità non l'ho mai fatto.
Le foto più belle è meglio stamparle, sei sicuro che le guarderanno anche i tuoi figli ed è tutto un altro gusto e aggiungo w i sumeri che hanno inventato il papiro.

Aggiungo che personalmente tengo una copia delle foto su 2 HD e stampo tutte quelle che mi interessano (proprio ora sto preparando quelle delle vacanze da mandare a stampare)
Per quanto riguarda i confronti fra le durate dei supporti, non è possibile farli per il semplice motivo che i cd riscrivibili sono in giro da poco tempo idem per le memorie flash, si può solo attenersi alle specifiche date dalle case e non si sa quanto queste possano essere veritiere vero è che una memoria flash è molto sensibile ai campi elettromagnetici e un cd alla luce.

[alanfire]

Originariamente inviato da Mark75
E' diverso il metodo di valutazione tra HD e memoria statica o supporto ottico. Nei primi la vita del componente viene stimata in ore di funzionamento nei secondi in scritture quindi non si riesce a confrontarli semplicemente. Non saprei dire quale magazzino digitale sia più sicuro, non è molto corretto dire che gli HD sono meno affidabili perchè ci sono parti in movimento, nei cd il processo di scrittura è molto più complesso e meno sicuro e direi che perde il confronto con l'HD, idem x la memoria statica. Inoltre l'HD ha usura solo quando è in funzione in quanto il supporto magnetico (i vari dischi) viene rigenerato ad ogni formattazione.
Io nel pc di casa ho 2 HD (non in raid) e le foto le tengo su HD, su cd solo se devo farle vedere ad amici poi o li perdo o se sono rw li cancello. Se volessi la sicurezza al 100% dovrei fare una doppia copia una x HD ma per praticità non l'ho mai fatto.
Le foto più belle è meglio stamparle, sei sicuro che le guarderanno anche i tuoi figli ed è tutto un altro gusto e aggiungo w i sumeri che hanno inventato il papiro.

Bè il supporto su carta non faceva parte dei digitali, ma effettivamente è l'unico valido.......io guardo la durata del supporto e l'hard disk proprio per la presenza di parti meccaniche ha più probabilità di guastarsi visto che la meccanica è un componente soggetto a usura in modo decisamente più pesante dell'elettronica. Negli hard disk la vita del componente viene stimata ad ore proprio per il fatto che vi è la componente meccanica e per la questione che quando accendi il pc, l'hard disk stà sempre lavorando a livello di rotazione e in quanto a scritture e letture ne fà a ogni starnuto che fai.....mentre le compact flash, le usi solo all'occorrenza, quindi l'usura dei componenti elettronici è molto ridotta.....idem per i cd che di usura meccanica hanno 0 ma sono soggetti a deterioramento nel tempo a seconda della qualità del materiale di cui sono composti....son tre modi diversi di "mantenere" i dati ma dal punto di vista dello stress lavoirativo le flash sono molto più avvantaggiate.

[alanfire]

Comunque io mi ritiro....son stufo di sentir gente che continua a dire che gli hard disk sono i supporti migliori quando su questo forum nella sezione hard disk è pieno di gente che maledice i produttori degli stessi per la scarsa affidabilità.......quì ognuno ascolta solo se stesso, bye.

[the_joe]

Originariamente inviato da alanfire
Comunque io mi ritiro....son stufo di sentir gente che continua a dire che gli hard disk sono i supporti migliori quando su questo forum nella sezione hard disk è pieno di gente che maledice i produttori degli stessi per la scarsa affidabilità.......quì ognuno ascolta solo se stesso, bye.

Bye


.....intanto nel mondo miliardi di informazioni sono archiviate in enormi rack pieni di hard disk........


Non sentiremo certo la tua mancanza.

[marakid]

Volevo intervenire nella discussione citando i miei appunti di Elettronica 2 sulle memorie flash, ma tanto per rimanere in argomento il DVD di marca anonima su cui li avevo masterizzati una settimana fa non va piú

Una nota sulla CF anabolizzata in esame. 12GB in ambito fotografico mi pare abbiano poco senso, anche per un professionista. In ambito video peró potrebbero essere una goduria, perché si avrebbe la stessa capienza di una cassetta MiniDV ma con l'accesso casuale... quindi si potrebbe fare editing direttamente dal supporto originale, con una bella comoditá. Ovviamente il prezzo dovrebbe ridursi di almeno 3-400 volte.

Riguardo all'affidabilitá, l'HD ha parti meccaniche soggette a usura. L'usura é cumulativa, quindi sulla "lunga distanza" un HD é mediamente meno affidabile di una flash. La flash, essendo completamente elettronica, é si soggetta a guasti, ma se questi non si verificano nei primissimi anni di vita del componente probabilmente non se ne verificheranno per lunghissimo tempo.

Il CD-R é un discorso a parte. L'informazione é memorizzata su uno strato di materiale organico, soggetto a decomposizione, tanto che non é del tutto errato dire che un CD che non si legge piú é "andato a male". Anche i migliori sono sensibilissimi alle condizioni di conservazione, ma immagazzinandoli come si deve dovrebbero durare molti anni. I piú vecchi che ho credo che rasentino i 10 anni e vanno ancora.

Comunque l'approccio piú ragionevole é sempre quello di fare piú copie dei dati che si vogliono salvare, perché nessun supporto potrá mai essere sicuro al 100%. E se il supporto non si guasta, puó sempre andare perso o rubato...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da momo-racing
beh ovviamente l'ho messa giù in forma di battuta, però se ci pensi è una cosa che fa riflettere. Possiamo conoscere molte cose delle civiltà antiche grazie a ciò che è materialmente arrivato più o meno integro fino a noi.
ma quando fra 3000 anni gli archeologi studieranno la nostra civiltà per capirla a fondo gran parte di ciò che la caratterizzava sarà andato perduto per via della natura volatile degli archivi e delle informazioni che gestiamo.

di arte antica per esempio abbiamo milioni di esempi, dalle incisioni rupestri alle statue, ma quante delle nostre foto digitali potranno essere ancora ammirate fra 2000 anni?

Vero, c'è piu' di un progetto di ricerca in tale senso.
Comunque, anche una foto ben stampata, ha una durata limitata nel tempo... 100 anni, credo.
La soluzione ideale sta nel passare tutto il materiale multimediale da un supporto all'altro man mano che vengono prodotte nuove tecnologie.
Oggi siamo sui CD-R, passiamo tutto sui DVD-R, appena uscirà Blue Ray travasiamo li, e via dicendo; oppure la stessa cosa ma fatta su supporti non removibili.
Io lo faccio da tempo.. ogni volta che cambio PC, cambio HD, passo tutto sul nuovo; da quando avevo HD da 40 Mb, conservo tutto, comprese le mie prime email, scambiate nel 1993 con una mia amica in Canada per lavoro.

LuVi

[Mark75]

Originariamente inviato da alanfire
Comunque io mi ritiro....son stufo di sentir gente che continua a dire che gli hard disk sono i supporti migliori quando su questo forum nella sezione hard disk è pieno di gente che maledice i produttori degli stessi per la scarsa affidabilità.......quì ognuno ascolta solo se stesso, bye.

Ognuno parla per esperienza personale, è normale che vi siano divergenze di opinioni, siamo qui per questo, per confrontare le nostre esperienze e conoscenze con quelle degli altri.

Personalmente mi sento più sicuro con gli HD, ne ho anche un paio piccolini che tengo come archivio, non li tengo sempre attaccati al pc questo dovrebbe assicurarmi una lunga durata e una minore probabilità di guasti.