Il ministro Urso è sicuro: l'Italia al centro dei semiconduttori europei. Nuovi annunci in arrivo

[sisko214]

"italia al centro dei semiconduttori europei." ???

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

[sisko214]

Originariamente inviato da marcram

Ragazzi, che pessimismo però...
Se tutti continuano a veder nero, il futuro è già segnato...

Probabilmente sei ancora giovane, e vedi ancora il mondo in rosa.
Beato te.
Io purtroppo, ho qualche estate sulle spalle, e avedone passate molte sperando, e poi vedendo che ad ognuna che passava, le cose sono andate sempre peggio, la fiducia se ne è andata.
Purtroppo la realtà è che non possiamo più avere fiducia della nostra classe politico-dirigente-imprenditoriale. In decenni, hanno dimostrato la loro inettitudine e corruzione.
Il voto e quello che rappresenta, è diventato inutile. Non c'è una parte migliore di un altra. Sono troppo concentrati a difendere i loro interessi personali.
L'unica sarebbe fare "tabula rasa" con una bella rivoluzione, e tirarli giù tutti dalle spese....
Ma questa non è una roba che l'italiano medio è in grado di fare.
L'italiano non è popolo da rivoluzioni, e quindi o accetti la situazione (che andrà sempre in peggiorando) e ti organizzi di conseguenza, o se sei abbastanza giovane, predi i bagagli e tenti di farti un futuro decente in un altra nazione.

[Gnubbolo]

la fase calante è iniziata con Prodi che "smonto l'Italia pezzo per pezzo".
la sua squadra di infami ha distrutto gli enti pubblici e di conseguenza ha reso il ceto medio meno forte ed è diminuita fortemente la domanda interna di beni e servizi di qualità. un esempio di disastro assoluto ? le ferrovie e la gestione delle stazioni. da piccoli gioielli a centri di raccolta homeless nel giro di 10 anni.

poi la volontà di non intervenire contro gli imprenditori da parte dei tutti i governi di centro che si sono avvicendati negli ultimi 35 anni, ha permesso di liquidare tutto il settore industriale usando
sia la retorica del GDP da sostenere abbassando i costi delle grandi imprese esternalizzando,
sia blaterando di rivoluzione green, un esempio sono le acciaierie di Terni e Cornigliano. aree enormi abbandonate. wasteland. irrecuperabile da tanto materiale "inquinato" da smaltire c'è. quartieri che abbandonati dagli operai si sono trasformati in ghetti per migranti che controllano il territorio con pugno di ferro ( anzi col machete ).
sia rinunciando totalmente alla lotta sindacale per il diritto al LAVORO e non per la cassa integrazione. se ci fosse stato Enrico Corradini non sarebbe accaduto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da sisko214

Probabilmente sei ancora giovane, e vedi ancora il mondo in rosa.
Beato te.
Io purtroppo, ho qualche estate sulle spalle, e avedone passate molte sperando, e poi vedendo che ad ognuna che passava, le cose sono andate sempre peggio, la fiducia se ne è andata.
Purtroppo la realtà è che non possiamo più avere fiducia della nostra classe politico-dirigente-imprenditoriale. In decenni, hanno dimostrato la loro inettitudine e corruzione.
Il voto e quello che rappresenta, è diventato inutile. Non c'è una parte migliore di un altra. Sono troppo concentrati a difendere i loro interessi personali.
L'unica sarebbe fare "tabula rasa" con una bella rivoluzione, e tirarli giù tutti dalle spese....
Ma questa non è una roba che l'italiano medio è in grado di fare.
L'italiano non è popolo da rivoluzioni, e quindi o accetti la situazione (che andrà sempre in peggiorando) e ti organizzi di conseguenza, o se sei abbastanza giovane, predi i bagagli e tenti di farti un futuro decente in un altra nazione.

L'Italia oramai è un Paese strategicamente decaduto che ha sperperato e distrutto tutto ciò che venne fatto dalla ricostruzione post bellica fino agli anni '80!!
Condivido quindi la tua posizione su politica ed industria che hanno badato solamente a questioni di " pancia " piuttosto che immaginare il Paese a 20-30-40 anni di distanza.
Potenzialmente l'Italia avrebbe ancora tanto da esprimere per una serie di fattori geoeconomici che " brand " ( per quanto durerà ), ma siamo fermi letteralmente in una palude di interessi particolari, di corporazioni, di mera immagine da vendere all'ingrosso. I grossi capitali servono oramai per onorare la rendita finanziaria e non per creare utili derivanti da investimenti in manifattura, industria e servizi.
E gli effetti li stiamo già sperimentando con la stagnazione del reddito da lavoro con i salari fermi da decenni, con l'acuirsi della crisi demografica che minerà sempre di più fino a scardinarlo il sistema pensionistico e del welfare, con l'emigrazione dei giovani più promettenti e talentosi.
NON abbiamo una politica energetica seria, NON abbiamo una politica dei trasporti e di infrastrutture collegate decente ( oggi più dell'80% delle merci viaggia su gomma con tutti i costi del caso ), siamo sempre sotto scacco dei vari movimenti NIMBY spesso supportati da parti politiche per meri motivi elettorali.
Andando avanti così l'Italia sarà un ridotta ad un Paese meramente turistico, enogastronomico, costellato da una una piccola imprenditoria manifatturiera/artigianale.

[guru ces]

Mi sa che non è chiara la cosa: l'idea NON PARTITA DAI POLITICI MA DALL'ITALIANO MEDIO è stata di trasformare l'Italia in un parco giochi degli altri (intendo letterale, non in senso metaforico, intendo proprio trasformare l'Italia in una grande Gardaland turistica e al massimo con i servizi che permettono al parco giochi di andare avanti)

Questo perchè l'italiano medio non vuole avere a che fare con rischi e fatiche se non quelle già conosciute.

E' tutto qui, non c'è bisogno di tirar fuori complotti. Non siamo propensi al rischio e si fa solo quello che si è sempre fatto oppure quello che permette di vedere il lavoro come una "passione".
Da qui la scommessa su tutti i settori del terziario col turismo al centro tralasciando tutti quelli strategici in nome di "pizza & mandolino": siamo diventati la nostra stessa parodia proprio perchè abbiamo creduto che si potesse vivere di questo.

[guru ces]

Originariamente inviato da Gnubbolo

se ci fosse stato Enrico Corradini non sarebbe accaduto.

ma certo, un fascistone.
Partito Nazionale Fascista (1923-1931) / Fu membro del Gran Consiglio del Fascismo dal gennaio 1925 al dicembre 1929

https://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Corradini

Ma come fate ad avere tutti sti problemi e volere indietro sta gente? Lo capite o no che sta gente viveva di complottoni (il pacifismo come complottone mondiale per "fermare l'Italia" quando era ed è l'italiano in sè a volere stare fermo) proprio perchè NON AVEVA SOLUZIONI REALI (quindi ci si appella ai complottoni invincibili e a fare la guerra al mondo intero per "vendicarsi del torto" subito), ma è stata proprio la radice della nostra incapacità di fare qualsiasi cosa oltre ai paroloni da declamare per mettere sull'attenti il "popolo" ?
Inventandosi cose senza alcun senso logico e totalmente deliranti come il "socialismo aristocratico" (perchè mai la gente comune dovrebbe accettare di non avere peso e obbedire ai gerarchi che pensano "al bene della patria"?)

Il problema dell'Italia è l'italiano (e i fascistoni come Corradini ne sono la perfetta dimostrazione), non le "plutocrazie che ci stritolano".
Non c'è alcun disegno masso-satanico volto a "stritolarci", è l'italiano che ha l'orizzonte limitato a quello che ha sempre visto e pretende di vivere così l'intera esistenza.
E' una questione di psicologia sociale che poi la politica di allora (e anche oggi con i vari movimenti neonazionalisti) stravolge apposta per avere potere e c'è sempre qualche tonto prontissimo a cascarci con entrambi i piedi (per poi finire al fronte a morire)

Assurdo dover dire ste cose ancora nel 2024 (sono passati CENTO ANNI), non c'è niente da fare, l'italiano medio preferisce i complotti e il nostalgismo fascista così per sentirsi per magia come Cesare al tempo dell'Impero Romano.....e intanto dà la colpa a tutti gli altri di distruggerlo (traditori!!11111)
Quando torniamo a fare il passo dell'oca per diventare la prima potenza mondiale? Giusto per sapere......

[cronos1990]

Originariamente inviato da sisko214

"italia al centro dei semiconduttori europei." ???

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

Veramente sarebbe: AH AH AH....

[guru ces]

Originariamente inviato da AlexSwitch

distrutto tutto ciò che venne fatto dalla ricostruzione post bellica fino agli anni '80!!

Se noti chi propone soluzioni radicali sono ancora quelli che vogliono e giustificano la guerra come naturale e "santa" espressione del proprio spirito auto-realizzativo (lebensraum 2.0, come in Russia).......capite che il problema è a monte e sta nella testa delle persone se la soluzione porta ad essere intrappolati in una ciclicità patologica per vizio mentale (ho "ricostruito", ma prima o poi il lavoro della ricostruzione finisce, non sono in grado di adattarmi alla nuova realtà e quindi blatero di una nuova guerra per poi tornare a ricostruire perchè associo tanto necessariamente quanto inconsapevolmente "benessere" a "ricostruzione" )?

Attenzione che in guerra non ci vanno mai i teorizzatori di questo (pseudo)sistema a morire, stanno a casa dirti quanto è bella e santa la guerra per amor di patria
E non sanno fare altro ma pretendono di essere visti come "aristocratici" detestando la democrazia per questo (non perchè disfunzionale elettoralmente in quanto rappresentativa, ma perchè non possono sentirsi sufficientemente aristocratici in un sistema democratico)

Insieme a quelli che vogliono l'Italia come parco giochi (Paese meramente turistico, enogastronomico, costellato da una una piccola imprenditoria manifatturiera/artigianale cit. te), i "nostalgici della grandezza" sono l'altro grande cancro italiano (e li avete visti ieri a Dongo), mentre delirano di essere i "veri medici" della "nazione" (ovviamente per loro stato=nazione=popolo, non possono nemmeno considerare un sano individualismo per cui io possa realizzarmi e loro no e rifiutando il socialismo classico l'unica cosa che resta loro è appunto parlare all'infinito di traditori - asintoticamente tutta la popolazione viene etichettata come "traditori" - e guerra)

[AlexSwitch]

@ guru ces: mi sa che hai parecchia confusione in testa....

[guru ces]

Originariamente inviato da AlexSwitch

@ guru ces: mi sa che hai parecchia confusione in testa....

Non credo proprio
Mica l'ho tirato fuori io Corradini.

O fai parte di quelli che pensano che il nazionalismo sia la cura del male "moderno" e non invece un inutile placebo che serve solo a nascondere i sintomi?
Se vuoi essere competitivo la "patria" non serve a niente, quella serve ad autocommiserarsi

[marcram]

Originariamente inviato da sisko214

Probabilmente sei ancora giovane, e vedi ancora il mondo in rosa.
Beato te.
Io purtroppo, ho qualche estate sulle spalle, e avedone passate molte sperando, e poi vedendo che ad ognuna che passava, le cose sono andate sempre peggio, la fiducia se ne è andata.
Purtroppo la realtà è che non possiamo più avere fiducia della nostra classe politico-dirigente-imprenditoriale. In decenni, hanno dimostrato la loro inettitudine e corruzione.
Il voto e quello che rappresenta, è diventato inutile. Non c'è una parte migliore di un altra. Sono troppo concentrati a difendere i loro interessi personali.
L'unica sarebbe fare "tabula rasa" con una bella rivoluzione, e tirarli giù tutti dalle spese....
Ma questa non è una roba che l'italiano medio è in grado di fare.
L'italiano non è popolo da rivoluzioni, e quindi o accetti la situazione (che andrà sempre in peggiorando) e ti organizzi di conseguenza, o se sei abbastanza giovane, predi i bagagli e tenti di farti un futuro decente in un altra nazione.

No, non sono più tanto giovane.
Però parto da un presupposto: è scontato che una volta che prendi una parabola discendente dovrai per forza continuare a raggiungere il fondo, oppure è possibile che ad un certo punto si cominci a risalire?
Condivido la sfiducia verso la classe politica recente e passata, ma non vuol dire che ad un certo punto qualcuno possa cominciare a fare scelte giuste (e non mi riferisco a nessuno schieramento in particolare).
E siccome c’è una certa abitudine (secondo me sbagliata) dell'italiano a vedere la propria situazione come pessima, ed elogiare invece le situazioni estere, cerco di evitare di partire con questo pregiudizio e pensare che, forse, non siamo poi messi così male...
Mi pare, ad esempio, che Italia e Spagna siano messe meglio di tutta Europa nel recupero post-covid... nel nostro essere costantemente in crisi, ormai le crisi non ci fanno più paura, e questo è un vantaggio...

[Unax]

e in tutti i menu dei ristoranti ci sarà un piatto a base di semiconduttori con foglie d'oro

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da guru ces

Non credo proprio
Mica l'ho tirato fuori io Corradini.

O fai parte di quelli che pensano che il nazionalismo sia la cura del male "moderno" e non invece un inutile placebo che serve solo a nascondere i sintomi?
Se vuoi essere competitivo la "patria" non serve a niente, quella serve ad autocommiserarsi

Nemmeno io... per cui....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da marcram

No, non sono più tanto giovane.
Però parto da un presupposto: è scontato che una volta che prendi una parabola discendente dovrai per forza continuare a raggiungere il fondo, oppure è possibile che ad un certo punto si cominci a risalire?
Condivido la sfiducia verso la classe politica recente e passata, ma non vuol dire che ad un certo punto qualcuno possa cominciare a fare scelte giuste (e non mi riferisco a nessuno schieramento in particolare).
E siccome c’è una certa abitudine (secondo me sbagliata) dell'italiano a vedere la propria situazione come pessima, ed elogiare invece le situazioni estere, cerco di evitare di partire con questo pregiudizio e pensare che, forse, non siamo poi messi così male...
Mi pare, ad esempio, che Italia e Spagna siano messe meglio di tutta Europa nel recupero post-covid... nel nostro essere costantemente in crisi, ormai le crisi non ci fanno più paura, e questo è un vantaggio...

Come ho scritto prima l'Italia, per fortuna, ha ancora del potenziale da esprimere nonostante gli enormi problemi che si porta sul groppone...
Ma è anche vero che dal COVID siano passati già 4 anni e la ripresa è stata perseguita male e soprattutto accumulando un debito molto pesante che inevitabilmente inciderà sulle nostre tasche in futuro e limiterà l'azione dello Stato nell'incentivare i settori produttivi strategici.
Ma quello che io ancora oggi non vedo è una visione comune da parte della politica del futuro italiano nei prossimi decenni che possa garantire un livello di prosperità alle generazioni future.
Parecchi elogiano determinate situazioni estere perchè le prospettive che offrono sono oggettivamente migliori con meno burocrazia, pressione fiscale minore, sostegni familiari congrui, giustizia efficiente, un sistema pensionistico migliore... Queste sono cose che alla fine hanno un certo peso.

[david-1]

Premetto che non sono in politica e ne ho parenti in politica.

Purtroppo i Governi, che sembrano tutti brutti, di destra e di sinistra, devono combattere con una serie di problemi che sono insormontabili.
Senza snocciolarmi uno ad uno, che forse non sarebbe utile in questo momento, di fatto tutto è riassumibile a due punti:
1- Voglia o non si voglia quando le cose non vanno bene ci vogliono persone molto molto qualificate per sapere cosa fare, come fare, dove fare. In uno Stato o società che va relativamente bene e che ha un cammino naturale già predeterminato in tempi tranquilli, in momenti opportuni, è "facile" mantenere la nave in rotta e risolvere eventuali problemi che saltan fuori, inaspettati.
2- Quando le cose vanno malissimo e stanno precipitando in continuazione, neanche i "bravissimi" possono fare molto. Figurati se poi bravissimi non sono, come praticamente la totalità dei politici nostrani e non......

Non voglio difendere questo Governo e nessun altro passato. Vorrei solo che le persone, invece di perder tempo a denigrare, investissero tempo per trovare una soluzione.
I governi si trovano da oltre mezzo secolo a lottare contro una società che ogni volta che si doveva metter mano alle pensioni scattavano scioperi e proteste paralizzanti, si parla di inceneritori e tutti protestano, strade e valichi e giù proteste, ottimizzazioni varie e giù scioperi di nuovo. Un caos.
Per non parlare degli ostruzionismi interni al Parlamento, dove ci sono sempre quelli che pur di farsi vedere dagli elettori fa il difensore degli oppressi cittadini a qualunque costo, anche se facesse cadere l'Esecutivo.

Insomma, la maggioranza di noi crede che gestire uno Stato sia come gestire una famiglia, al più una piccola ditta con una decina di dipendenti.
Esempi che non stanno in piedi, ma continuiamo con il gioco: sarebbe come che questa piccola impresa che fattura 100.000 euro al mese si trovasse da decenni con uscite da 200.000 euro mensili. Come fate? Dove tagliate quando neanche i tagli più aggressivi risolvono il problema a breve/medio termine?
L'esempio non è dei migliori, ma le persone devono capire che siamo in mezzo ad um mare di M, con guerre, Cina, India, borse pazze, tecnologie e IA, mercati in subbuglio. Il mondo è cambiato e sta cambiando molto rapidamente, come mai visto prima, e noi italiani non eravamo per nulla pronti (nessuno lo era di proposito, ma chi aveva le cose a posto è facilitato)

Chiedo venia se ho scritto in forma superficiale, ma ho poco tempo )e poca voglia) per star li a impegnarmi per spiegarmi bene e non ho neanche tempo di rileggermi

[the_joe]

Originariamente inviato da david-1

Non voglio difendere questo Governo e nessun altro passato. Vorrei solo che le persone, invece di perder tempo a denigrare, investissero tempo per trovare una soluzione.
I governi si trovano da oltre mezzo secolo a lottare contro una società che ogni volta che si doveva metter mano alle pensioni scattavano scioperi e proteste paralizzanti, si parla di inceneritori e tutti protestano, strade e valichi e giù proteste, ottimizzazioni varie e giù scioperi di nuovo. Un caos.
Per non parlare degli ostruzionismi interni al Parlamento, dove ci sono sempre quelli che pur di farsi vedere dagli elettori fa il difensore degli oppressi cittadini a qualunque costo, anche se facesse cadere l'Esecutivo.

Non è che il cittadino può fare molto, sarebbero tutti compiti della politica che però si è sempre sottratta alle proprie responsabilità, quanti governi tecnici ci sono stati negli ultimi anni per sopperire alle mancanze o ai danni fatti dai politici?

Poi che gli italiani in generale siano una popolazione ingovernabile è anche vero, ma gran parte di questo è dovuto al fatto di avere sempre vissuto e visto lo stato come un concorrente, un nemico invece di un collega e le situazioni in cui probabilmente ognuno si è trovato invischiato qualche volta nella vita, non fanno che aumentare il malessere.

Bisognerebbe partire dalle basi, un'amministrazione pubblica efficiente e moderna, la possibilità di avere infrastrutture adeguate e un sistema giudiziario veloce, dovrebbero essere le priorità.

[david-1]

Originariamente inviato da the_joe

Non è che il cittadino può fare molto, sarebbero tutti compiti della politica che però si è sempre sottratta alle proprie responsabilità, quanti governi tecnici ci sono stati negli ultimi anni per sopperire alle mancanze o ai danni fatti dai politici?

Poi che gli italiani in generale siano una popolazione ingovernabile è anche vero, ma gran parte di questo è dovuto al fatto di avere sempre vissuto e visto lo stato come un concorrente, un nemico invece di un collega e le situazioni in cui probabilmente ognuno si è trovato invischiato qualche volta nella vita, non fanno che aumentare il malessere.

Bisognerebbe partire dalle basi, un'amministrazione pubblica efficiente e moderna, la possibilità di avere infrastrutture adeguate e un sistema giudiziario veloce, dovrebbero essere le priorità.

A rispetto della tua prima frase, il politico è il cittadino. Non abbiamo tecnici in parlamento.

Sull'ultima cosa, mi rifaccio a dove dico che ogni cosa si tocchi ne esce un putiferio. Nessuno rinuncia a niente. Anche perchè per molti rinunciare a poco vuol dire restare con nulla.

[the_joe]

Originariamente inviato da david-1

A rispetto della tua prima frase, il politico è il cittadino. Non abbiamo tecnici in parlamento.

Sinceramente non ho capito cosa intendi dire

Sull'ultima cosa, mi rifaccio a dove dico che ogni cosa si tocchi ne esce un putiferio. Nessuno rinuncia a niente. Anche perchè per molti rinunciare a poco vuol dire restare con nulla.

In effetti in costituzione ci sarebbe scritto che l'imposizione fiscale deve essere proporzionale al reddito, ma si torna al discorso di vedere lo stato come "nemico" cosa in parte giustificata dalla mole di burocrazia e di leggi anche contrastanti fra loro che insistono nella nostra repubblica.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente non ho capito cosa intendi dire

Forse che non esistono governi "tecnici"...alla fine i provvedimenti devono passare attraverso maggioranze politiche.
Siamo una repubblica parlamentare dopotutto.

Il governo tecnico alla fine è una "invenzione" per evitare di far cadere la responsabilità di scelte difficili sulla politica.
Se vogliamo è proprio una delle manifestazioni del cattivo stato delle nostre istituzioni democratiche.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Forse che non esistono governi "tecnici"...alla fine i provvedimenti devono passare attraverso maggioranze politiche.
Siamo una repubblica parlamentare dopotutto.

Il governo tecnico alla fine è una "invenzione" per evitare di far cadere la responsabilità di scelte difficili sulla politica.
Se vogliamo è proprio una delle manifestazioni del cattivo stato delle nostre istituzioni democratiche.

Appunto è una scappatoia per i politici per approvare le cose indigeribili e passare per verginelle, poi quando realmente dovrebbero prendere decisioni politiche è sempre un compromesso al ribasso e soprattutto fatto per accontentare il proprio elettorato anche in contrasto con i bisogni della nazione.