Viaggio Nel Tempo

[Adalberto]

Volevo fare la classica domanda dell'uomo della strada che non sa quasi nulla di fisica. Avevo letto da qualche parte che la fisica moderna spiega solo una percentuale limitata dell'universo e delle sue leggi, non vorrei sparare cazzate ma se non ricordo male non superava il 20% dei fenomeni. La domanda è, questo 20 percento può bastare per analizzare un problema tanto complesso come quello dei viaggi temporali, o piuttosto abbiamo troppi "tasselli mancanti" per un analisi rigorosa?
Detto ancora più brutalmente, è possibile che un domani un nuovo Einstein scopra una teoria migliore della relatività, una qualche nuova legge che metta in revisione la fisica come la conosciamo, e con questa superare tutti i limiti o paradossi del viaggio temporale, o le nostre conoscenze attuali sono sufficienti per escludere questa eventualità?

[Tubo Catodico]

La fisica è in continua evoluzione, fin da quando è stata scritta nel 1915 la teoria della relatività generale è continuamente sotto attacco per cercare di trovare delle incrinature, così come è successo per le leggi di Newton può succedere per quelle di Einstein, certo che attualmente ci sono più prove a favore che contro, anzi credo siano tutte totalmente a favore....

[gtr84]

Originariamente inviato da Adalberto

Volevo fare la classica domanda dell'uomo della strada che non sa quasi nulla di fisica. Avevo letto da qualche parte che la fisica moderna spiega solo una percentuale limitata dell'universo e delle sue leggi, non vorrei sparare cazzate ma se non ricordo male non superava il 20% dei fenomeni. La domanda è, questo 20 percento può bastare per analizzare un problema tanto complesso come quello dei viaggi temporali, o piuttosto abbiamo troppi "tasselli mancanti" per un analisi rigorosa?
Detto ancora più brutalmente, è possibile che un domani un nuovo Einstein scopra una teoria migliore della relatività, una qualche nuova legge che metta in revisione la fisica come la conosciamo, e con questa superare tutti i limiti o paradossi del viaggio temporale, o le nostre conoscenze attuali sono sufficienti per escludere questa eventualità?

L'errore in cui spesso incappiano gli sciienziati è quello di fidarsi cecamente
delle teorie fino adesso elaborate.
Dobbiamo tenere sempre presente che una legge fisica, con teoria ammessa, è una cosa che viene formulata dall'uomo, non è una semplice scoperta.
La formulazione è tutta "made in uomo", quindi già di per se sbagliata, e poi che si limita a descrivere con la massima precisione possibile i fenomeni naturali che si manifestano. Quindi, più l'argomento è complesso (ad esempio la Relatività), più tale descrizione si allontana dalla
verità assoluta.
La Relatività descrive i fenomeni più precisamente della Meccanica Newtoniana ma NON con precisione assoluta

Sto aspettando il momento in cui verranno messe in discussione
le basi teoriche ed i postulati su cui si basa la Relatività.

Non credo che debbano passare più di 10-20 anni.


Ciao

[Sgurbat]

Originariamente inviato da gtr84

sicuramente tornando indietro nel tempo
si potrebbero causare disguidi tipo misteri dovuti al fatto che
hanno trovato lattine di coca cola nelle piramidi e altre cavolate del genere.


Comunque non credo che causando, ad esempio, l'incidente da te citato, cambierei le sorti del mondo.



secondo la teoria del caos, le sorti del mondo, viste in maniera globale rimarrebbero invariate.


A meno che in quell'incidente rimanga coinvolto un presidente o comunque una persona importante a livello mondiale.


La storia sarebbe modificata se io ammazzassi Hitler, ma se in quell'incidente causo la morte di Pinco Pallino, non cambia assolutamente niente

non ne sarei affatto sicuro anzi!
Potrebbe scatenarsi una serie di eventi "diversi" a catena imprevisti ed imprevedibili capaci di alterare sostanzialemente la realità

[Sgurbat]

Originariamente inviato da xenom

Mentre viaggiare nel futuro sarebbe teoricamente possibile, anzi già lo facciamo quando andiamo in aereo (anche se il tempo varia talmente poco che alla fine non c'è alcuna differenza... nell'ordine dei nanosecondi mi pare).

no in questo caso non stiamo viaggiando nel futuro ma "solo" rallentando il tempo, termpo che si fermerebbe (così come lo conosciamo) alla velocità della luce.

[xxxyyy]

Originariamente inviato da Sgurbat

no in questo caso non stiamo viaggiando nel futuro ma "solo" rallentando il tempo, termpo che si fermerebbe (così come lo conosciamo) alla velocità della luce.

Definisci "viaggiare nel futuro". Per me rallentare il tempo di tutto cio' che sta dentro la mia macchina del tempo, in questo caso l'aereo, equivale a viaggiare nel futuro. Non c'e' nessuna differenza.

[xenom]

Originariamente inviato da xxxyyy

Definisci "viaggiare nel futuro". Per me rallentare il tempo di tutto cio' che sta dentro la mia macchina del tempo, in questo caso l'aereo, equivale a viaggiare nel futuro. Non c'e' nessuna differenza.

appunto. La questione è relativa. se il tempo a casa mia si ferma, e quello tutto intorno rimane costante, avrò viaggiato nel futuro. perchè mia madre che era fuori casa è invecchiata mentre per me il tempo si era fermato, lasciandomi come sono ora. Capito il senso?

[Topomoto]

Originariamente inviato da xxxyyy

Definisci "viaggiare nel futuro". Per me rallentare il tempo di tutto cio' che sta dentro la mia macchina del tempo, in questo caso l'aereo, equivale a viaggiare nel futuro. Non c'e' nessuna differenza.

Secondo me c'è una grossa differenza: se "fermo" il tempo, tipo con una ibernazione, il tempo è fermo solo biologicamente, e solo per me. Tutto il mondo va avanti normalmente, il tempo scorre come sempre.
E lo lo stesso tempo è trascorso anche per tuo corpo, che solo dal punto di vista BIOLOGICO è rimasto uguale a prima.

[morpheus85]

Ammettendo il viaggio nel tempo, il nostro presente e già il risultato di un qualche possibile viaggio nel passato in quanto ciò che viene cambiato nel passato è automaticamente integrato nel nostro presente quindi nessuno potrà uccidere Hitler perchè altrimenti sarebbe già scritto nella storia.

Cmq ciò non esclude che Kennedy possa essere stato ucciso da qualche viaggiatore del tempo tornato indietro per assassinarlo infatti sappiamo tutti che kennedy è stato ucciso perchè è scritto nella storia.

Cmq tutto questo può perdere ogni valore se invece ammettiamo che modificando il passato si crea un linea del tempo alternativa con un suo futuro alternativo dove Hitler è stato ucciso e nel mondo si conta un numero maggiore di ebrei (prima conseguenza nel commettere una certa azione).

[gtr84]

Originariamente inviato da morpheus85

Ammettendo il viaggio nel tempo, il nostro presente e già il risultato di un qualche possibile viaggio nel passato in quanto ciò che viene cambiato nel passato è automaticamente integrato nel nostro presente quindi nessuno potrà uccidere Hitler perchè altrimenti sarebbe già scritto nella storia.

Cmq ciò non esclude che Kennedy possa essere stato ucciso da qualche viaggiatore del tempo tornato indietro per assassinarlo infatti sappiamo tutti che kennedy è stato ucciso perchè è scritto nella storia.

Cmq tutto questo può perdere ogni valore se invece ammettiamo che modificando il passato si crea un linea del tempo alternativa con un suo futuro alternativo dove Hitler è stato ucciso e nel mondo si conta un numero maggiore di ebrei (prima conseguenza nel commettere una certa azione).

Non ho afferrato bene cosa aggiunga il tuo post

ma grazie per il riassunto!

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Sgurbat

no in questo caso non stiamo viaggiando nel futuro ma "solo" rallentando il tempo, termpo che si fermerebbe (così come lo conosciamo) alla velocità della luce.

Ho letto da qualche parte che al CERN di Ginevra (dove sotto terra hanno un acceleratore di particelle) sono riusciti ad accelerare una particella subatomica talmente tanto da fargli superare la velocità della luce per poi sparire nel nulla senza lasciare traccia...la particella è stata battezzata "tachione" e si ipotizza che non sia scomparsa bensì che sia passata da una dimensione a un'altra (teoria delle stringhe docet)

[dupa]

Originariamente inviato da gtr84

è da molto che penso che viaggiare nel tempo sia
possibile.
Non saprei assolutamente in che modo ma qualcosa mi
dice che ciò non è impossibile.


Voi che ne pensate??

Basta modificare l'ora di sistema.. aspetta che provo...
Accipicchia! "Non si ha il livello di privilegio richiesto per modificare l'ora di sistema"

Vabbè prova a chiedere all'Administrator

[Banus]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ho letto da qualche parte che al CERN di Ginevra (dove sotto terra hanno un acceleratore di particelle) sono riusciti ad accelerare una particella subatomica talmente tanto da fargli superare la velocità della luce per poi sparire nel nulla senza lasciare traccia...

Impossibile
Delle miliardi di collisioni che ci sono stati al Cern e al Fermilab non c'è n'è una che violi questo limite. C'è un caso sospetto di mini buco nero (ma i dati sono molto controversi) in cui potrebbe essere scomparsa effettivamente un particella, ma non perchè ha superato la velocità della luce.
Tutte le teorie che contengono tachioni sono considerate "patologiche" (cioè hanno qualcosa che non va), e l'esistenza dei tachioni darebbe parecchi problemi (violazione della relazione causa-effetto, per cominciare).

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Banus

Impossibile
Delle miliardi di collisioni che ci sono stati al Cern e al Fermilab non c'è n'è una che violi questo limite. C'è un caso sospetto di mini buco nero (ma i dati sono molto controversi) in cui potrebbe essere scomparsa effettivamente un particella, ma non perchè ha superato la velocità della luce.
Tutte le teorie che contengono tachioni sono considerate "patologiche" (cioè hanno qualcosa che non va), e l'esistenza dei tachioni darebbe parecchi problemi (violazione della relazione causa-effetto, per cominciare).

Allora la mia fonte era fasulla...peccato però.

[Thunder82]

Ma tutti noi viaggiamo nel tempo quando ci muoviamo

http://64.233.183.104/search?q=cache...co+aereo&hl=it

"L’OROLOGIO CHE RITARDA
In questo caso, "punto di vista" significa velocità: il tempo rallenta con l’aumentare della velocità.
A convincere di questo fatto anche i più scettici fu un esperimento svolto nell’ottobre del 1971: alcuni studiosi dell’università di Washington fecero caricare su un jet un orologio atomico al cesio, perfettamente sincronizzato con un apparecchio identico rimasto a terra.

L’aereo volò per alcune ore a una velocità che arrivava a meno di un milionesimo di quella della luce. Concluso il viaggio, l’orologio rientrato dal volo registrava un ritardo di 59 miliardesimi di secondo rispetto all’altro. Cioè esattamente lo scarto che i ricercatori avevano previsto basandosi sulle formule di Einstein."

In quel caso chi viaggiava nell'aereo ha fatto un viaggio nel tempo nel futuro di 59 miliardesimi di secondo. Se l'aereo si fosse mosso alla velocità della luce per 8 ore (riferimento inerziale) avrebbe fatto un viaggio nel tempo di 8 ore nel futuro xchè per il pilota non sarebbe passato neanche un secondo.

[damxxx]

Originariamente inviato da Tubo Catodico

La fisica è in continua evoluzione, fin da quando è stata scritta nel 1915 la teoria della relatività generale è continuamente sotto attacco per cercare di trovare delle incrinature, così come è successo per le leggi di Newton può succedere per quelle di Einstein, certo che attualmente ci sono più prove a favore che contro, anzi credo siano tutte totalmente a favore....

Inrelatà nn si cerca di distruggere la relatività così come la relatività nn ha distrutto le teorie newtoniane, le ha semplicemente "ampliate", la relatività ha trasformato le teorie di Newton in casi particolari della relatività stessa.
Tt la fisica è in continua evoluzione come dici tu ma più ke "attaccare" la relatività credo ke si cerki di farla evolvere in una teoria sempre migliore

Originariamente inviato da Thunder82

Ma tutti noi viaggiamo nel tempo quando ci muoviamo

http://64.233.183.104/search?q=cach...ico+aereo&hl=it

"L’OROLOGIO CHE RITARDA
In questo caso, "punto di vista" significa velocità: il tempo rallenta con l’aumentare della velocità.
A convincere di questo fatto anche i più scettici fu un esperimento svolto nell’ottobre del 1971: alcuni studiosi dell’università di Washington fecero caricare su un jet un orologio atomico al cesio, perfettamente sincronizzato con un apparecchio identico rimasto a terra.

L’aereo volò per alcune ore a una velocità che arrivava a meno di un milionesimo di quella della luce. Concluso il viaggio, l’orologio rientrato dal volo registrava un ritardo di 59 miliardesimi di secondo rispetto all’altro. Cioè esattamente lo scarto che i ricercatori avevano previsto basandosi sulle formule di Einstein."

In quel caso chi viaggiava nell'aereo ha fatto un viaggio nel tempo nel futuro di 59 miliardesimi di secondo. Se l'aereo si fosse mosso alla velocità della luce per 8 ore (riferimento inerziale) avrebbe fatto un viaggio nel tempo di 8 ore nel futuro xchè per il pilota non sarebbe passato neanche un secondo.

questo è vero, ma il problema è riuscire a raggiungere la velocità della luce cosa impossibile, o cmq raggiungere velocità prossime alla luce cosa cmq molto molto complessa

[Black Dawn]

Originariamente inviato da damxxx

questo è vero, ma il problema è riuscire a raggiungere la velocità della luce cosa impossibile, o cmq raggiungere velocità prossime alla luce cosa cmq molto molto complessa

Qualcuno di voi ha un link con un grafico cartesiano che raffigura, in relazione alla velocità, la distorsione temporale (rispetto al sistema di riferimento inerziale)?Se non sbaglio, credo che una sensibile "distorsione" temporale tra i 2 sistemi di riferimento (inerziale e in movimento) ci sia superando i 100000 km/sec circa...qualcuno ne sa di più?

[Thunder82]

Originariamente inviato da Black Dawn

Qualcuno di voi ha un link con un grafico cartesiano che raffigura, in relazione alla velocità, la distorsione temporale (rispetto al sistema di riferimento inerziale)?Se non sbaglio, credo che una sensibile "distorsione" temporale tra i 2 sistemi di riferimento (inerziale e in movimento) ci sia superando i 100000 km/sec circa...qualcuno ne sa di più?

ehm... l'oggetto più veloce creato dall'uomo è la sonda spaziale Ulisse che viaggia ad "appena" poco più di 43km/s (154800 km/h), hai voglia a raggiungere i 100000km/s

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Thunder82

ehm... l'oggetto più veloce creato dall'uomo è la sonda spaziale Ulisse che viaggia ad "appena" poco più di 43km/s (154800 km/h), hai voglia a raggiungere i 100000km/s

Maledetto fotone!

[dsx2586]

Originariamente inviato da Thunder82

ehm... l'oggetto più veloce creato dall'uomo è la sonda spaziale Ulisse che viaggia ad "appena" poco più di 43km/s (154800 km/h), hai voglia a raggiungere i 100000km/s

Comunque il record è 252.800 km/h, toccata dalle sonde solari Helios A ed Helios B lanciate negli anni '70, ogni volta che raggiungono il perielio della loro orbita solare.