Costi elettrici a Berkeley

[trekfan1]

May 17, 2006
The costs of electricity, both monetary and environmental, are increasing. Be aware of the energy considerations associated with SETI@home and volunteer computing.

(se la notizia è già stata postata, chiudete pure il topic)

[fradeve11]

Originariamente inviato da trekfan1

May 17, 2006
The costs of electricity, both monetary and environmental, are increasing. Be aware of the energy considerations associated with SETI@home and volunteer computing.

(se la notizia è già stata postata, chiudete pure il topic)

Non per essere cinico, ma ogni buona notizia per risultare attendibile deve essere corredata da FONTE

[trekfan1]

Originariamente inviato da fradeve11

Non per essere cinico, ma ogni buona notizia per risultare attendibile deve essere corredata da FONTE

http://setiathome.berkeley.edu/

[fradeve11]

Originariamente inviato da trekfan1

http://setiathome.berkeley.edu/

La cosa più inquietante:

"Cost per month
assuming USA average of 8 cents/kWh;
the cost in Europe is about 50% higher."

I costi stimati dell'elettricità in europa sono del 50% più alti che negli USA (ovviamente, non avendo il nucleare...).

[Luca DellOca]

Originariamente inviato da fradeve11

I costi stimati dell'elettricità in europa sono del 50% più alti che negli USA (ovviamente, non avendo il nucleare...).

Permettimi di contraddirti sonoramente, a conti fatti il nucleare è tra le fonti di energia elettrica più care che esistano, se trovi cifre basse in giro è perchè "casualmente" si dimenticano di conteggiare i costi di arricchimento, costruzione delle centrali, e soprattutto stoccaggio dei rifiuti. E dato che giustamente chiedi fonti quando uno dice qualcosa:

http://www.wwf.it/news/PowerSwitchAr...42006_7406.tmp

Ciao, Luca.

[fradeve11]

Originariamente inviato da Luca DellOca

Permettimi di contraddirti sonoramente, a conti fatti il nucleare è tra le fonti di energia elettrica più care che esistano, se trovi cifre basse in giro è perchè "casualmente" si dimenticano di conteggiare i costi di arricchimento, costruzione delle centrali, e soprattutto stoccaggio dei rifiuti. E dato che giustamente chiedi fonti quando uno dice qualcosa:

http://www.wwf.it/news/PowerSwitchAr...42006_7406.tmp

Ciao, Luca.

Ehm, globalmente, considerando anche i costi di produzione, sicuramente il nucleare è la fonte energetica più costosa attualmente utilizzata. Ma se non erro spesso, specialmente negli USA, i costi di produzione vengono "ammortizzati" attraverso altri progetti o un tipo di gestione delle risorse sostanzialmente diversa dal "magna-magna" italiano. Risultato: nel particolare, le bollette di un SetiEmperor residente negli USA sono MOLTO MENO CARE di quelle salate che piombano sul povero italiano smanettone. A questo proposito (mettendo da parte il Seti) potrei citare uno studio sull'energia, e sul confronto tra bollette americane e italiane a parità di consumo, reso pubblico in una puntata di Report (su Rai Tre) della quale sinceramente non ricordo la data.

[Luca DellOca]

Una fonte energetica è più o meno cara in base ai suoi costi di produzione; non vedo come le bollette di mamma Enel, per quanto vergognosamente gonfiate rispetto ai reali costi di vendita, c'azzecchino in qualche modo.
Io son convinto come tanti altri che il nucleare non è il futuro, ma il passato, tu hai prove a riguardo per sostenere invece un suo ritorno in auge, che non siano articoli technobubble finanziati da gente che col nucleare ci fa i soldi? Se si sono disposto a rivedere le mie idee...

Ciao, Luca.

[BobniX]

Essendo uno dei sostenitori piu' sfegatati delle energie alternative
volevo segnalarvi al tal proposito due post del blog di beppegrillo
dove potrete trovare alcune risposte alle vs domande

http://www.beppegrillo.it/2006/04/i_nostalgici_di.html

http://www.beppegrillo.it/2005/06/_dai_dati_prese.html

inoltre volevo aggiungere che la la diffusione degli impianti fotovoltaici e quindi l'abbattimento dei costi di produzione degli impianti, potrebbero ridurre notevolmente il costo dell'energia solare rendendola la migliore.. il prob e' che sul petrolio ci sono ancora troppi interessi in gioco...
il nucleare ormai e' in totale declino...

[Luca DellOca]

BobniX, io avevo postato il link al sito del wwf proprio per evitare di mettere direttamente il link al blog di Grillo più che altro per evitare che venisse indicata come fonte "di parte". Ma quello che si dice li mi ha sempre trovato pienamente d'accordo

Ciao, Luca.

[Hiaggy]

Pro Nucleare... mi sembra che abbiamo la tecnologia all'avanguardia per poterci permettere qualke bella centrale in tutta sicurezza.
Inoltre siamo troppo dipendenti da stati limitrofi, basti pensare al caos dell'anno scorso quando dalla Svizzera cè stato il black out.
Non vorrei le oltre 60 centrali che se non erro ci sono in Francia, ma qualche impianto per essere un'attimino più indipendenti e magari abbassare un pò la bolletta per me non guastano. Forse parlo da profano, ma è solo la mia opinione

[Luca DellOca]

Originariamente inviato da Hiaggy

Pro Nucleare... mi sembra che abbiamo la tecnologia all'avanguardia per poterci permettere qualke bella centrale in tutta sicurezza.

Si ma alla fine detta così sembra che la dobbiamo fare per far vedere che siamo in grado di farla......
E delle scorie poi che ce ne facciamo? Facciamo i buchi nella terra come i francesi e le sotterriamo? Le spariamo verso il sole come propone qualcuno, senza contare quanto costa una cretinata del genere?
Abbiamo le potenzialità per essere autosufficienti con la produzione elettrica, ma NON con il nucleare. Perchè invece di pensare a come produrne di più, non iniziamo a pensare a come consumarne meno? In giappone stanno abbandonando il giacca e cravatta perchè obbliga a tenere accesi i climatizzatori, chissà se da noi qualcuno farà la stessa cosa...Pensiamo a produrre più Negawatt invece di megawatt....

Ciao, Luca.

[fradeve11]

Per dovere di cronaca, sono un assiduo frequentatore del blog di Beppe Grillo; vede nelle energie alternative il futuro, ma questo non toglie che stiamo parlando di FATTI, ossia che negli USA, per un motivo o per l'altro, l'energia costa meno che da noi (la media europea è appunto del 50% in più sui costi, come affermato anche tra le news della Berkeley).

Nessuno ha ancora messo in mostra un pc BOINC alimentato esclusivamente da impianto fotovoltaico? O perchè no, da mulino a vento?

[BobniX]

Originariamente inviato da fradeve11

Per dovere di cronaca, sono un assiduo frequentatore del blog di Beppe Grillo; vede nelle energie alternative il futuro, ma questo non toglie che stiamo parlando di FATTI, ossia che negli USA, per un motivo o per l'altro, l'energia costa meno che da noi (la media europea è appunto del 50% in più sui costi, come affermato anche tra le news della Berkeley).

Nessuno ha ancora messo in mostra un pc BOINC alimentato esclusivamente da impianto fotovoltaico? O perchè no, da mulino a vento?

Ci penso da tempo... ma i costi sono ancora troppo alti .. anche solo per mantenere un solo PC in scaccolo...

[lucab76]

Originariamente inviato da fradeve11

Nessuno ha ancora messo in mostra un pc BOINC alimentato esclusivamente da impianto fotovoltaico?

E allora parliamone
Date un'occhiata a questo link: http://www.vpsolar.com/default_contoenergia.htm

Io sto iniziando i lavori per aprire un Conto Energia con l'Enel, farmi un impianto fotovoltaico per autoalimentare casa e convertire l'impianto di riscaldamento.
L'investimento iniziale è alto ma, come potete vedere dalle varie tabelle, in realtà rappresenta un investimento che porta ad una rendita del 12-16% lordo annuo per 20 anni.

Una volta realizzato l'impianto, l'Enel ti finanzia ogni kw prodotto e consumato (non basta produrre energia e basta). Quindi, per fare un buon investimento, è necessario scegliere in modo opportuno le dimensioni dell'impianto: al limite è meglio sottostimare il proprio fabbisogno energetico (visto che resti connesso alla rete elettrica, puoi sempre consumare un po' di energia Enel se hai troppi consumi), piuttosto che comprare milioni di pannelli solari che nessuno ti finanzia (perchè produci ma non consumi tutta l'energia prodotta).

Io ho fatto i miei conti... e presto (se tutto va bene) avrò la possibilità di produrre l'energia necessaria per i mei consumi (da 3 a 5kw), non userò più il gas per riscaldare casa (ma solo energia autoprodotta) e ridurrò le emissioni di gas inquinanti (sostituendo la caldaia). Potrò dire addio alla bolletta Enel, ridurrò la bolletta del gas (che mi servirà solo per cucinare) e riceverò una rendita periodica per autofinanziare l'investimento iniziale e guadagnare in 20 anni una bella somma!

Ah dimenticavo... a quel punto almeno tre eco-criceti in casa li metto...
Che ne pensate?

[fradeve11]

Originariamente inviato da BobniX

Ci penso da tempo... ma i costi sono ancora troppo alti .. anche solo per mantenere un solo PC in scaccolo...

Purtroppo il problema, specialmente se si vive in un condominio, è convincere gli altri condomini a usare le energie alternative... in fin dei conti credo che costruire una specie di impianto condiminiale, dividendo le spese, non sarà poi così oneroso. Però, sarebbe fighissimo costruire un pc alimentato solo col fotovoltaico... credo che meriterebbe un posto d'onore nella galleria delle farm qualcuno è pratico di queste cose?

[fradeve11]

Originariamente inviato da lucab76

E allora parliamone
Date un'occhiata a questo link: http://www.vpsolar.com/default_contoenergia.htm

Io sto iniziando i lavori per aprire un Conto Energia con l'Enel, farmi un impianto fotovoltaico per autoalimentare casa e convertire l'impianto di riscaldamento.
L'investimento iniziale è alto ma, come potete vedere dalle varie tabelle, in realtà rappresenta un investimento che porta ad una rendita del 12-16% lordo annuo per 20 anni.

Una volta realizzato l'impianto, l'Enel ti finanzia ogni kw prodotto e consumato (non basta produrre energia e basta). Quindi, per fare un buon investimento, è necessario scegliere in modo opportuno le dimensioni dell'impianto: al limite è meglio sottostimare il proprio fabbisogno energetico (visto che resti connesso alla rete elettrica, puoi sempre consumare un po' di energia Enel se hai troppi consumi), piuttosto che comprare milioni di pannelli solari che nessuno ti finanzia (perchè produci ma non consumi tutta l'energia prodotta).

Io ho fatto i miei conti... e presto (se tutto va bene) avrò la possibilità di produrre l'energia necessaria per i mei consumi (da 3 a 5kw), non userò più il gas per riscaldare casa (ma solo energia autoprodotta) e ridurrò le emissioni di gas inquinanti (sostituendo la caldaia). Potrò dire addio alla bolletta Enel, ridurrò la bolletta del gas (che mi servirà solo per cucinare) e riceverò una rendita periodica per autofinanziare l'investimento iniziale e guadagnare in 20 anni una bella somma!

Ah dimenticavo... a quel punto almeno tre eco-criceti in casa li metto...
Che ne pensate?

FANTASTICO!

Che dier... aspettiamo le foto della FARM!

[Luca DellOca]

Originariamente inviato da lucab76

E allora parliamone
Date un'occhiata a questo link: http://www.vpsolar.com/default_contoenergia.htm

.....

Che ne pensate?

Penso che la questione merita una discussione approfondita, e credo che questo in fin dei conti sia il posto giusto, vista la corrente che ognuno di noi "regala" ai progetti boinc. Ho letto il link, e mi sa che dopo mesi in cui tentenno, forse è la volta buona che mi decido a fare l'investimento. Se ti va, potresti spiegare a tutti i passi necessari per arrivare ad avere l'impianto? Immagino il primo sia verificare presso l'ufficio tecnico del proprio comune se ci sono vincoli paesaggistici all'installazione dell'impianto, ma poi?

Grazie mille intanto anche solo per le informazioni

Ciao, Luca.

[fradeve11]

Originariamente inviato da Luca DellOca

Penso che la questione merita una discussione approfondita, e credo che questo in fin dei conti sia il posto giusto, vista la corrente che ognuno di noi "regala" ai progetti boinc. Ho letto il link, e mi sa che dopo mesi in cui tentenno, forse è la volta buona che mi decido a fare l'investimento. Se ti va, potresti spiegare a tutti i passi necessari per arrivare ad avere l'impianto? Immagino il primo sia verificare presso l'ufficio tecnico del proprio comune se ci sono vincoli paesaggistici all'installazione dell'impianto, ma poi?

Grazie mille intanto anche solo per le informazioni

Ciao, Luca.

Mi associo, più ci avviciniamo all'estate più diventa evidente quanta energia solare và sempliciemente "sprecata"...

ILLUMINACI!

[lucab76]

In realtà il primo passo è la presentazione della domanda al GRTN (da effettuare in determinati periodi dell'anno).

Cito dal sito:
Al momento della presentazione della domanda è necessario disporre di tutte le autorizzazioni alla costruzione ed all’esercizio dell’impianto?
No, nella domanda occorre dichiarare soltanto l’impegno a conseguire tutte le autorizzazioni necessarie alla costruzione e all’esercizio dell’impianto. Alla domanda va accluso l’elenco delle autorizzazioni necessarie alla costruzione e all’esercizio già conseguite o da conseguire e la descrizione dei vincoli architettonici e paesaggistici che eventualmente insistono sulla struttura o sul terreno destinati alla installazione dell’impianto.

A questo punto il GRTN può approvare o respingere la tua domanda (in base a quante domande ha ricevuto nel tuo territorio, ad esempio) . Se tutto va bene...

Quali tempi e quali adempimenti sono previsti per la realizzazione e l’entrata in esercizio degli impianti?
Per tutti gli impianti indipendentemente dalla potenza:

• entro 30 giorni dalla ricezione della comunicazione del GRTN di accoglimento della domanda, è necessario inoltrare al gestore di rete (distributore locale) il progetto preliminare dell’impianto richiedendo la connessione alla rete;

• entro i successivi 30 giorni il gestore di rete (distributore locale) comunica al richiedente il punto di consegna dell’energia elettrica.

• Successivamente, entro 6 mesi si deve dare inizio ai lavori da concludere entro 12 mesi per impianti non superiori a 20 KW, e 24 mesi per quelli superiori.

Fortunatamente c'è anche la possibilità di affidare l'intera pratica ad un referente tecnico... molto utile IMHO per evitare di dimenticare scadenze, adempimenti, ecc.

Questa è, a grandi linee, la tempistica da rispettare. Tieni conto che per le domande presentate entro la fine del 2006 ti viene riconosciuto un finanziamento di 0.445€/KWh prodotto e consumato. Dal prossimo anno i finanziamenti potrebbero anche calare.

L'importante è dimensionare l'impianto in base alle proprie esigenze. Poi al limite uno mette un paio di pannelli in più e ci alimenta un criceto addizionale

Per altre richieste... sono qua!

[lucab76]

UP!