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Old 03-08-2004, 09:40   #21
Gyxx
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Originariamente inviato da -kurgan-
ma una persona vaccinata può fare da portatore sano e poi trasmetterla a qualcun altro?

a) un vaccino commerciale x la C attualmente non esiste (il più avanzato dovrebbe essere il nostro, che è in fase I ....
B) Parlando in generale, la vaccinazione non da la sicurezza del 100% di copertura : sebbene alcuni vacini siano anche terapeutici, non funzionano tutti al 100% ... per motvi troppo complessi da descrivere in poche righe, ma sostanzialmente dovuti alla enorme diversità delle persone e in minsura minore alla variabilità del virus (se i ceppi sono differenti, di solito si fanno + vaccini)......in molti casi cmq chi è vaccinato resiste meglio anche se si ammala, o guarisce prima o ha meno effetti dannosi (campa di + se si parla di una malattia letale)
c) da B) deriva che un vaccinato si può ammalare e quindi anche essere portatore sano ( caso particolare dell' ammalato)
d) l'efficacia della vaccinazione è molto dipendente dalla copertura della vaccinazione : se prendi una grossa comunità e la vaccini tutta, anche se la risposta protettiva individuale è solo del 50%, quindi non buona, difficilmente dall' esterno si riuscirà a far entrare la malattia, dato che c'è una barriera alla diffusione, dipendente sia dalla percentuale dei vaccinati che dall' efficacia del vaccino ..... x quello si tende a far vaccinare le comunità ....

Ciapps

Gyxx

P.S. vi consiglio "casualmente" questo sito, x info generiche sui vaccini :

www.chiron.it
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Old 03-08-2004, 09:41   #22
sempreio
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anche pamela anderson ce la
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Old 03-08-2004, 10:03   #23
TriacJr
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Da quando si è contaggiati a quando ce se ne accorge, quanto tempo passa, indicativamente?
__________________
Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
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Old 03-08-2004, 10:05   #24
misterx
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brutta malattia

se si pensa a quanti l'hanno contratta negli ospedali o dai dentisti

a proposito, occhio a questi ultimi
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Old 03-08-2004, 10:14   #25
LuNoco©
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Città: Foligno lu centru dellu munnu
Messaggi: 131
a carelli quelli della usl manno fatto il vaccino x l'epatite b-c e n'altro e poi non serve a niente!!!

NoCo OdIaRe AgHi!!!!!!


Noco scappare SEveDeRe aGhI!!!!


NocO EssErE ArrAbBiAtO!!!!!

__________________
#66 - Puffo SpaMMone!
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Old 03-08-2004, 10:17   #26
Gyxx
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Originariamente inviato da TriacJr
Da quando si è contaggiati a quando ce se ne accorge, quanto tempo passa, indicativamente?
Te ne accorgi quando è oramai troppo tardi ... la puoi considerare un tarlo che ti rosica il fegato dall' interno ..... periodicamente nelle piazze italiane ci sono degli stand informativi che invitano a farsi il test negli ospedali, dato che questo è l'unico modo x sapere se si è a rischio .....

... come l'HIV può essere tenuta sotto controllo, se si agisce nel momento in cui sta x esplodere, e come l'HIV si è scoperto che è controproducente agire massicciamente subito (non paga lil colpisci duro, colpisci presto) ....

...quando si è asintomatici e si vede che sta aumentando troppo la carica virale, si inzia la terapia , prima con interferione e poi con altri farmaci simili a quelli che si usano x il terattamento con l'HIV ....

.. al contrario dell' HIV, con cui condivide molte similitudini, questa talvolta si cura, con gli attuali protocolli circa il 40% dei pazienti lo eradica, dato che questo virus non attacca direttamente il sistema immunitario .....

..se si fa finta di niente con il "tanto sto bene", si và incontro a tumore epatico (epatocarcinoma, di solito) o cirrosi epatica .... in questo caso talvolta il trapianto può salvare, ma spesso il paziente che non si era mai accorto di nulla quando scopre la malattia è troppo compromesso x tentarlo, e/o c'è troppo poco tempo x trovare un donatore compatibile ....
__________________
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Old 03-08-2004, 10:20   #27
Gyxx
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Originariamente inviato da LuNoco©
a carelli quelli della usl manno fatto il vaccino x l'epatite b-c e n'altro e poi non serve a niente!!!

NoCo OdIaRe AgHi!!!!!!


Noco scappare SEveDeRe aGhI!!!!


NocO EssErE ArrAbBiAtO!!!!!

Ti avranno fatto quello x la B penso .....

.... cmq c'è chi sta lavorando anche x non avere + aghi x fare le vaccinazioni, tranquillo ....

..e cmq vai tranquillo, a qualcosa serve ......
__________________
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Old 03-08-2004, 10:55   #28
sc82
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Gyxx ma sei un medico? Su questi argomenti vedo che sei sempre molto preparato.
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Old 03-08-2004, 12:08   #29
Gyxx
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Originariamente inviato da sc82
Gyxx ma sei un medico? Su questi argomenti vedo che sei sempre molto preparato.
Grazie x il preparato ....

cmq no, non sono medico .....

... sono ricercatore (Junior scientist, come dicono sti 'merricani ) , lavoro x la ditta che ho deto sopra, che produce vaccini ad alta tecnologia, a tempo perso sto facendo un dottorato (su quello su cui lavoro) in tecnologie biomediche ....

... sono laureato in biologia molecolare, ovvero la parte + chimica della biologia, che studia le interazioni a livello delle molecole della vita ... nel mio caso sono specializzato un po di + nell' analisi di sequenze (sia DNA/RNA che proteine) ... ed ho fatto anche un po di modellistica molecolare (docking in gergo tecnico) durante il tirocinio ( ingengerizzazione di proteine x migliorare la stabilità, disegno di farmiaci su misura ecc ecc) ...

... il mio sogno (come quai tutti) era di farer ricerca sul cancro (come quasi tutti) o darmi alla neurobilogia :megalomanecomegliingegneno:....

...dato che xò di aria un si campa e in italia la ricerca universitaria è fantasma, ora, dopo una luuunga gavetta, fo caratterizzazione di strutture antigeniche (aka : cerco di capire una cosa cos'è, quali sono le sue componenti, che impurezze ha) e la descrivo ) e metto a punto/valido i sistemi di test sui prodotti aziendali ....

... quindi conosco il problema, ma da una prospettiva diversa da quella del medico, e per molti versi, complementare .....

... x un certo peeriodo volevo mette (ed avevo trovato) un bell' avatar con una molecola di DNA che gira, ma alla fin fine il funghetto casinista IMHO mi rappresenta meglio §:-D ....

Ciapps

Gyxx
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Old 03-08-2004, 12:33   #30
evelon
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Città: Roma
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Originariamente inviato da Gyxx
Te ne accorgi quando è oramai troppo tardi ...
con quali sintomi ?
__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
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Old 03-08-2004, 12:43   #31
Gyxx
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Originariamente inviato da evelon
con quali sintomi ?
I sintomi di quando è troppo tardi sono :

-Alterazione del sagnue, ovvero del n. delle piastrine, innalzamento delle transaminasi (= aumento di morte delle cellule del fegato), in generale scompenso di tutti gli inddicatori chimici e biochimici del fegato

- danni visibili tramite ecografia al fegato, simili a quelli da cirrosi da alcool

- Carcinoma epatico

X la differenza fra portatori sani e una competa trattazione dei sintomi, vi linko quello che dice un medico competente, sempre sul sito di riferimento che vi segnaalvo in prima pagina.
http://www.epac.it/new/informazioni/...tatorisani.htm

e qui potete vedere un po di immagini dei danni che questo virus causa al fegato
http://www.epac.it/fegato/imm_fegato.htm

I portatori sani sono asintomatici, x quello è pericoloso NON farsi il test o delle ecogragfie addominali periodihce.

Ciapps

Gyxx
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Old 03-08-2004, 18:06   #32
astrea
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Iscritto dal: Feb 2000
Messaggi: 514
che si può eradicare , significa che alcuni riescono a guarire???
non sono io il malato ma una persona a me vicina e ora che mi hai fatto capire che non si guarisce sono disperato...
si guarisce o no?
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Old 03-08-2004, 18:11   #33
Star trek
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Città: undefined
Messaggi: 6416
Quote:
Originariamente inviato da Belzebub
Tempo fa ho avuto un flirt molto intenso con una ragazza, ma al momento di non fu possibile per un improvvisa complicazione logistica che non vi sto a spiegare.

Bene, dopo poco tempo la risento per rivederci e mi dice...

[lei] ohi!
[io] che hai?
[lei] mi fa tanto male il fegato
[io] che hai?
[lei] ho l'epatite
[io]......


sti cazzi, sono fuggito a manetta...

è stata l'unica volta in vita mia che sono stato contento di essere andato a buca
So ma gli hai chiesto che epatite era? Hai pensato che poteva scherzare?

Non credo ci sia rimasta molto bene...

Forse non sei stato molto carino...

http://www.agifarmantova.it/bene.htm
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Old 05-08-2004, 13:14   #34
Gyxx
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Ovviamente x "eradicare" si intende eliminare ogni traccia di virus e di complicazione correlata ....

Stamane cmq ho scovato questi 2 link ...

il primo parla della presenza di fattori di rischio genetico x trasformarsi da portatore asintomatico (erroneamente definito anche da me "sano" perchè ancorqa non mostra i sintomi della malattia) a ammalato vero e proprio, che dovrebbero condizionare il fatto che solo circa il 20% degli infetti riescano a debellare autonomamente il virus (in pratica ci sarebbe una predisposizione a guarire ).

http://zamperini.tripod.com/Pillole_...'epatite C

Del restante 80%, con le nuove tecniche (alcune ancora in trial, come dicevo qualche post fa), se la malattia è riconosciuta precocemente, consentono di tenere la malattia sotto controllo e di eradicare il virus in un altro 40% circa dei casi (in pratica si arriva a circa il 50% fra immunità naturale e terapie che eradicano il virus) ......

Il secondo link rimanda una stima al ribasso (sulla base di uno studio "storico" di positività effettuato su sieri di militari congelati x mezzo secolo ) che le conseguenze mortali a lungo termine non siano poi così frequenti come si pensava ....

http://zamperini.tripod.com/Pillole_...'epatite C


quindi come vedi, astrea , le cose non sono proprio come ti son state dette : se ci dai un po di dettagli in + (ovviamente rispettando la privacy dell' ammalato) sul come ha scoperto la malattia e su qual è il suo stato di salute ti possiamo fare una stima "a occhio" , cmq sappi che ci sono molti centri in Italia e a ll' estero x curare questa malattia, e che proprio come ultima spiaggia, anche su di una persona gravemente compromessa, c'è spesso la possibilità di eseguire un trapianto (se si trova un donatore) ....

Ah, io non so voi, ma secondo me questo 3D sarebbe da spostre in"scienza e tecnica ) ...

Ciao e in bocca al lupo x te e x la persona ammalata

Gyxx
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Old 06-08-2004, 10:17   #35
Gyxx
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Un ultima precisazione su quello che generalmente si intende x curare, guarire ed eradicare :

- Curare : si riesce a attenuare e/o eliminare il problema, ma non ad eliminare completamente dall' organismo la causa del problema , e quindi possono capitare delle recidive (la malattia può ritornar fuori prima o poi) : è il caso ad esempio dell herpex simplex o della malaria ... o del più banale raffreddore ...

- Guarire : Curare sino a guarigione completa.

- Eradicare : si curano i sintomi fino a guarigione completa e si elimina completamente dall' organismo ogni traccia della causa dei problemi.

Dato che molte malattie comuni non sono in grado di rimanere silenti in attesa di ricomparire, curarle fino a guarigione implica eradicarle. E spesso i termini vegnono usati come sinonimi .

Nel caso specifico l'epatite C, secondo le ultime proiezioni, se correttamente e precocemente diagnosticata, può essere quasi sempre curata, spesso si può guarire e nel 50% circa dei casi può essere addirittura eradicata.

Ciao

Gyxx
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Old 06-08-2004, 10:37   #36
combinaguai
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Originariamente inviato da milli1979
io vorrei sapere come si prende??

Lo scorso settembre, mentre camminavo in una zona di campagna quindi con del terriccio, ho messo male un piede e mi sn sentita pungere!

Tolgo la scarpa, guardo ed avevo un bel puntino rosso....pensavo fosse ke so della paglia, o ke altro!
poi sentivo un po' di bruciore, e mi è venuta l'angoscia!
ho pensato: ke fosse una siringa!

presa dal panico...sn tornata indietro, ed ho guardato.
Stavo per morire: c'erano 2 siringhe, una col tappo e un senza, quest'ultima ovviamente me la sono beccata!
va sa sapre come avevo messo il piede, fatto sta ke questa mi ha trapassato la scarpa ed il calzino.
stavo x perdere i sensi!
so ke ....insomma non è ke fosse una siringa lasciata lì da poki minuti, ma il terrore mi ha assalito!
sono subito coros al pronto soccorso dv mi hanno medicata.

Oltre al rischio di infezione di HIV, l'altro rischio grosso era EPATITE C.
Mi hanno detto , se ha fatto il vaccino da piccola è a posto, se no..è un rischio ke corre!
arrivata a casa ho controllato sul libretto delle vaccinazioni e lo avevo , per fortuna (Almeno pensavo)!

Il giorno dopo, un po' + tranquilla sn andata all'ospedale specializzato qui a Torino x malattie infettive x analisi del sangue approfondito: pensate, è risultato che i mieie anticorpi all'EPATITE c erano spariti!!! avevo una paura tremenda!!

mi hanno fatto allora di nuovo il vaccino, x fortuna dopo 6 mesi sono risultata negativa a tutto!!
ora faccio ancora + attenzione a dove metto i piedi!
combinaguai è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2004, 11:51   #37
Gyxx
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Originariamente inviato da combinaguai
Lo scorso settembre, mentre camminavo in una zona di campagna quindi con del terriccio, ho messo male un piede e mi sn sentita pungere!

Tolgo la scarpa, guardo ed avevo un bel puntino rosso....pensavo fosse ke so della paglia, o ke altro!
poi sentivo un po' di bruciore, e mi è venuta l'angoscia!
ho pensato: ke fosse una siringa!

presa dal panico...sn tornata indietro, ed ho guardato.
Stavo per morire: c'erano 2 siringhe, una col tappo e un senza, quest'ultima ovviamente me la sono beccata!
va sa sapre come avevo messo il piede, fatto sta ke questa mi ha trapassato la scarpa ed il calzino.
stavo x perdere i sensi!
so ke ....insomma non è ke fosse una siringa lasciata lì da poki minuti, ma il terrore mi ha assalito!
sono subito coros al pronto soccorso dv mi hanno medicata.

Oltre al rischio di infezione di HIV, l'altro rischio grosso era EPATITE C.
Mi hanno detto , se ha fatto il vaccino da piccola è a posto, se no..è un rischio ke corre!
arrivata a casa ho controllato sul libretto delle vaccinazioni e lo avevo , per fortuna (Almeno pensavo)!

Il giorno dopo, un po' + tranquilla sn andata all'ospedale specializzato qui a Torino x malattie infettive x analisi del sangue approfondito: pensate, è risultato che i mieie anticorpi all'EPATITE c erano spariti!!! avevo una paura tremenda!!

mi hanno fatto allora di nuovo il vaccino, x fortuna dopo 6 mesi sono risultata negativa a tutto!!
ora faccio ancora + attenzione a dove metto i piedi!

Guarda, dai link che abbiamo visto (specie da questo postato da Star trek http://www.agifarmantova.it/bene.htm ) e dalle mie conoscenze, mi risulta che il vaccino per l'epatite di sierogruppo C ancora NON ESISTA, il + promettente è prodotto dalla ditta x cui lavoro ed è adesso in fase I di sperimentazione in USA ...

... mentre è disponibile già da tempo il test x determinare l'infezione di tipo "C", scoperta negli anni 90 (abbastanza recente quindi, probabilmente scoperta DOPO che ti eri vaccinata ) ...

... il termine epatite alla fin fine vuol dire solo "malattia del fegato", il termine + completo x epatite c sarebbe "epatite virale di sierogruppo C" ....

... le epatiti x cui viene fatto il vaccino da piccoli sono la A e la B .... e di queste solo la B si trasmentte col sangue ...

... probabilmente x una di queste (IMHO la B) avevi un basso numero di anticorpi, e per prudenza ti hanno iniettato sia le immunoglobuline corrispondenti (sono anticorpi già fatti, x prevenire "al volo" la malattia senza essere già vaccinati) eppoi sempre x prudenza (ma anche x vedere se il tuo organismo rispondeva) ti hanno anche rifatto il vaccino .....

Comunque vai tranquilla, se ti hanno fatto tutti i test e sei risultata negativa ti è andata bene ...

Cmq resta il fatto che quello delle siringhe usate è un bel problema , anche se la gran parte dei virus dopo un po muore all' aria, li dentro restano di + in vitae cmq non è mai piacevole trovarseli di fronte in una scampagnata o in un parco, tantomeno bucarsi come ti è successo

Ciapps e in gamba

Gyxx
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Old 06-08-2004, 12:45   #38
combinaguai
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Originariamente inviato da Gyxx
Guarda, dai link che abbiamo visto (specie da questo postato da Star trek http://www.agifarmantova.it/bene.htm ) e dalle mie conoscenze, mi risulta che il vaccino per l'epatite di sierogruppo C ancora NON ESISTA, il + promettente è prodotto dalla ditta x cui lavoro ed è adesso in fase I di sperimentazione in USA ...

... mentre è disponibile già da tempo il test x determinare l'infezione di tipo "C", scoperta negli anni 90 (abbastanza recente quindi, probabilmente scoperta DOPO che ti eri vaccinata ) ...

... il termine epatite alla fin fine vuol dire solo "malattia del fegato", il termine + completo x epatite c sarebbe "epatite virale di sierogruppo C" ....

... le epatiti x cui viene fatto il vaccino da piccoli sono la A e la B .... e di queste solo la B si trasmentte col sangue ...

... probabilmente x una di queste (IMHO la B) avevi un basso numero di anticorpi, e per prudenza ti hanno iniettato sia le immunoglobuline corrispondenti (sono anticorpi già fatti, x prevenire "al volo" la malattia senza essere già vaccinati) eppoi sempre x prudenza (ma anche x vedere se il tuo organismo rispondeva) ti hanno anche rifatto il vaccino .....

Comunque vai tranquilla, se ti hanno fatto tutti i test e sei risultata negativa ti è andata bene ...

Cmq resta il fatto che quello delle siringhe usate è un bel problema , anche se la gran parte dei virus dopo un po muore all' aria, li dentro restano di + in vitae cmq non è mai piacevole trovarseli di fronte in una scampagnata o in un parco, tantomeno bucarsi come ti è successo

Ciapps e in gamba

Gyxx
GRAZIE PER LO SPIEGONE, non puoi immaginare che paura ho avuto!
mi hanno detto per HIV potevo star tranquillissima anke senza fare controlli, quelli del pronto soccorso intendo, invece non mi sn fidata e sn andata nel centro specializzato, ho parlato con un medico e mi ha detto ke era meglio farlo il controllo.
Ora quindi sono a posto? mi hanno detto ke posso donare il sangue tranquillamente, mi hanno fatto tutti gli esami possibili e il vaccino ke mi hanno fatto...era un..DOOSTER o BOOSTER non ricordo ,tu di certo saprai correggermi!
:-( bruttissima cosa quella delle siringhe abbandonate!
una volta una mia cuginetta ne ha raccolta una, senza tappo e se l'è infilata in bocca..
anche a lei è andata bene!
combinaguai è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2004, 12:52   #39
combinaguai
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sì sì perdonami!
mi controllavano l'epatite B se avessi fatto da piccola il vaccino!

con quello avrei avuto meno riski di prendere la C giusto?
combinaguai è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2004, 12:56   #40
combinaguai
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in quel perdiodo giuro che ero agitatissima e non capivo nulla, + mi dicevano di star tranquilla ke non era niente, + uio non ero tranquilla!anke quando mi hanno detto dopo 6 mesi ke non avevo nulla...ho kiesto + volta conferma alla dottoressa!

IN fondo, ki sa di ki era quella siringa, da quanto tempo era là, se magari si era appena fatto....ho sempre in mente gente ke si buca ke è persa all'inverosimile....
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