Ma... The Dreamers è un oltraggio!

[gtr84]

Originariamente inviato da Jo3
No, non e' erotico.

In un film erotico, l'attenzione dello spettatore e' rivolta proprio ai particolari erotici.

Qui si tratta di semplici scene di nudo e sesso integrale e basta : ma non c'e traccia di erotismo : praticamente e' semplicemente l'atto materiale di fare del sesso : ma nulla che possa minimamente far pensare all'erotismo.

Tali scene di sesso e incesto praticamente sono solo il contorno della esile trama vera e propria.

Non posso contraddirti visto che non ho visto il film. Però scandalizzarsi per un membro e per una vagina mi sembra eccessivo.

[walternet]

Originariamente inviato da Jo3
No, non e' erotico.

In un film erotico, l'attenzione dello spettatore e' rivolta proprio ai particolari erotici.

Qui si tratta di semplici scene di nudo e sesso integrale e basta

Io ho visto una grande carrellata di inquadrature morbose proprio verso i "particolari" e credo sia un film eccezionale proprio per la grande importanza che da' ad essi.
Ma abbiamo visto lo stesso film?

[dylan7679]

Originariamente inviato da walternet
Io ho visto una grande carrellata di inquadrature morbose proprio verso i "particolari" e credo sia un film eccezionale proprio per la grande importanza che da' ad essi.
Ma abbiamo visto lo stesso film?

I particolari????Si ,pisello e gnocca


Ribadisco,il film non ha senso.....tra i peggiori della storia del cinema italiano

IMHO ovviamente

[gik25]

Originariamente inviato da dylan7679
I particolari????Si ,pisello e gnocca


Ribadisco,il film non ha senso.....tra i peggiori della storia del cinema italiano

IMHO ovviamente

è proprio questo il punto:
non ha senso e artisticamente non vale nulla...

E gli hanno fatto una pubblicità enorme... poveri quelli che l'hanno visto al cinema...

[narcisa]

mi rendo conto che sono passati 5 anni dal primo post,ma non ho resistito...non capisco come questo bigottismo riesca ancora a stupirmi!
come si fa a parlare così di un capolavoro??il gusto personale è appunto personale,ma questo non permette a nessuno di descrivere come spazzatura (come avete fatto in stragrande maggioranza) un'opera d'arte.
l'incesto si consuma,si capisce anche non avendo letto il libro,non si vede perchè già appunto vedo qual'è stata l'accoglienza...figurarsi che leggendo che ci dovevano essere delle scene sessuali più esplicite tra thèo e matthew ma che il regista ha preferito non fare per la reazione del pubblico,ho pensato che fosse una cosa stupida.ma ora mi rendo conto quanto non si apprezzano le cose che hanno veramente un valore artistico.messaggio??perchè in tutto ci dev'essere un messaggio?perchè dev'essere un desiderio del regista l'incesto??allora tarantito è davvero malato,perchè sicuramente ha desideri repressi di uccidere la gente nel modo più doloroso e violento possibile!pulp fiction un messaggio??lo stesso tarantino ha detto che se non fosse stato per gli attori il film non avrebe avuto alcun valore...certo,è un po esagerato,ma una verità c'è.
the dreamers è un capolavoro a livello di regia..non c'è niente di porno,e io non sono riuscita a vederlo nemmeno come un film erotico perchè tutto sembra così normale.le interpretazioni sono di un livello inaspettato,eva green è semplicemente perfetta,e cambia personalità così tante volte che non capisco come fa!tutto sembra puro e innocente,le scene di nudo hanno un'inocenza mai vista..come fa a scandalizzarvi??
mi dispiace veramente che ci sia così tanta gente chiusa,ma forse è vero che l'arte è diretta solo a poche persone.
scusate la lunghezza,è uno sfogo.

[dnarod]

il lol che scaturisce da chi cerca di coprire le vaccate mi amazza, ogni volta...ho avuto la sfortuna di vedere quella porcheria perche sono stato obbligato una sera da degli amici; a parte il fatto che l unico straccio di scusa/arma che si usa contro i detrattori di opere di quel tipo è la chiusura mentale ("bacchettoni", "siamo nel 2008 e ancora..."), quando cio è falso nella maggior parte dei casi (almeno nel mio lo è assolutamente...l unica cosa chiusa che esiste in me è il culo ); semplicemente fa pettare, come del resto han detto un po tutti (e meno male)...il cinema, almeno da 15 anni a questa parte, è piombato nell abisso di mediocrita e banalita nel quale è piombato proprio perche una troppo folta schiera di ammiratori ha dato corda alla miriade di produzioni di pseudointellettuali che ormai ci sommergono e che puntualmente stracciano le palle al resto dell umanita (la stragrande maggioranza)...l unica possibilita è che tali ammiratori siano giovanissimi (anche non anagraficamente) o ex fricchettoni (che per definizione non possono andar contro certi ideali, comunque essi siano proposti)


una cacata, farcita di nudi ridicoli e scene di sesso inutili, a tratti frustranti; se mi avesse dovuto comunicare qualcosa sarebbe stata la noia, ma per fortuna non sono tanto messo male da essere sensibile a qualcosa di mediocre...film come quello sono uno dei tanti motivi che mi hanno portato a non interessarmi piu del cinema, che una volta pure mi piaceva...ho pensato che potesse essere solo un momento no per l umanita, ma ormai va avanti da piu di una decade; credo che semplicemente si sia perso il gusto per la qualita, che lo standard si sia adeguato a una domanda troppo poco severa...se avessi continuato a interessarmi di cinema chissa, un giorno mi sarebbe potuto anche piacere l ultimo indiana jones...ma chevvelodicoaffare, tanto chi avra voluto avra associato il mio nick a "bacchettone" da almeno una 20ina di righe, lollissimo...

ps. scusa per il mio di sfogo

[Giant Lizard]

Io l'ho visto. Non mi è sembrato un capolavoro ma nemmeno sta porcheria che andate dicendo. Un buon film, particolare. Probabilmente è vero che è fatto in questo modo più che altro per far scalpore...ma non importa, in definitiva non lo definirei una schifezza, poi oh, son gusti

e considerate che a me il biondino mi è sempre stato sul caxxo fin da quando "recitava" in Dawson's Creek

[Burrocotto]

Originariamente inviato da dnarod

il lol che scaturisce da chi cerca di coprire le vaccate mi amazza, ogni volta...ho avuto la sfortuna di vedere quella porcheria perche sono stato obbligato una sera da degli amici; a parte il fatto che l unico straccio di scusa/arma che si usa contro i detrattori di opere di quel tipo è la chiusura mentale ("bacchettoni", "siamo nel 2008 e ancora..."), quando cio è falso nella maggior parte dei casi (almeno nel mio lo è assolutamente...l unica cosa chiusa che esiste in me è il culo ); semplicemente fa pettare, come del resto han detto un po tutti (e meno male)...il cinema, almeno da 15 anni a questa parte, è piombato nell abisso di mediocrita e banalita nel quale è piombato proprio perche una troppo folta schiera di ammiratori ha dato corda alla miriade di produzioni di pseudointellettuali che ormai ci sommergono e che puntualmente stracciano le palle al resto dell umanita (la stragrande maggioranza)...l unica possibilita è che tali ammiratori siano giovanissimi (anche non anagraficamente) o ex fricchettoni (che per definizione non possono andar contro certi ideali, comunque essi siano proposti)


una cacata, farcita di nudi ridicoli e scene di sesso inutili, a tratti frustranti; se mi avesse dovuto comunicare qualcosa sarebbe stata la noia, ma per fortuna non sono tanto messo male da essere sensibile a qualcosa di mediocre...film come quello sono uno dei tanti motivi che mi hanno portato a non interessarmi piu del cinema, che una volta pure mi piaceva...ho pensato che potesse essere solo un momento no per l umanita, ma ormai va avanti da piu di una decade; credo che semplicemente si sia perso il gusto per la qualita, che lo standard si sia adeguato a una domanda troppo poco severa...se avessi continuato a interessarmi di cinema chissa, un giorno mi sarebbe potuto anche piacere l ultimo indiana jones...ma chevvelodicoaffare, tanto chi avra voluto avra associato il mio nick a "bacchettone" da almeno una 20ina di righe, lollissimo...

ps. scusa per il mio di sfogo

Quoto grossomodo tutto il discorso (sul decadentismo del cinema, anche se io continuo a interessarmene).

Originariamente inviato da Giant Lizard

Io l'ho visto. Non mi è sembrato un capolavoro ma nemmeno sta porcheria che andate dicendo. Un buon film, particolare. Probabilmente è vero che è fatto in questo modo più che altro per far scalpore...ma non importa, in definitiva non lo definirei una schifezza, poi oh, son gusti

e considerate che a me il biondino mi è sempre stato sul caxxo fin da quando "recitava" in Dawson's Creek

Facciamo a parti inverse, non parliamo di perché dovrebbe essere un brutto film, ma di perché dovrebbe essere un bel film.
Che messaggio dovrebbe far passare? Ok, la scena dove Eva Green imita la Venere di Milo può essere interessante, ma il resto del film?
Perché il biondino va a pisciare nel lavandino e non nel cesso, facendo cadere lo spazzolino li dentro? Perché mentre il biondino si sbatte Eva Green il fratello si sbatte le uova in padella?
O ci son messaggi "cifrati" che io non son riuscito a comprendere o la gran parte del film è fatto di scene alquanto inutili buttate li giusto per far scalpore e nascondere una trama noiosa.

[CYRANO]

io dco solo che eva green c'ha due bombe da oscar!


C,òaò,zò,a

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Burrocotto

Facciamo a parti inverse, non parliamo di perché dovrebbe essere un brutto film, ma di perché dovrebbe essere un bel film.
Che messaggio dovrebbe far passare? Ok, la scena dove Eva Green imita la Venere di Milo può essere interessante, ma il resto del film?
Perché il biondino va a pisciare nel lavandino e non nel cesso, facendo cadere lo spazzolino li dentro? Perché mentre il biondino si sbatte Eva Green il fratello si sbatte le uova in padella?
O ci son messaggi "cifrati" che io non son riuscito a comprendere o la gran parte del film è fatto di scene alquanto inutili buttate li giusto per far scalpore e nascondere una trama noiosa.

non vedo perchè un film debba necessariamente dare un messaggio

è una storia, racconta di una "particolare" amicizia che si forma tra questi 3 ragazzi, senza contare le numerose citazioni a film che sono grandi classici del passato. Non è che si vede solo della gente trombare eh...

[Vishnu]

visto anch'io (ho il dvd, non perchè mi è piaciuto particolarmente da comprarmi il dvd, ma perchè era in offerta sui 5 euros mi pare...più che affittarlo lo comprai, dato che ero curioso di vederlo ndr)

ad ogni modo è piaciuto anche a me, non è uno di quei film che vedi di continuo e senza i quali non potresti vivere ma tuttosommato è un bel film!

concordo con chi dice che non è necessario che ogni cosa preveda una morale o una didattica, sta allo spettatore dedurre, se vuole, qualche conclusione!

cioè, ricordiamoci che è un film, non una lezione di etica!

poi parlo da ignorante di cinema (e non solo ) mi baso solo sul "mi piace/non mi piace"

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Giant Lizard

non vedo perchè un film debba necessariamente dare un messaggio

Tutti i film danno un messaggio, forse solo i cinepanettoni a volte non mandano segnali.
Anzi, i cinepanettoni di oggi riescono a fare uno spaccato sulla vita di oggi. Se guardi un "Vacanze di natale X" o guardi un "Natale In Crociera" vedi uno spaccato della società "normale", di come una volta faceva figo andare a fare in natale a Cortina mentre ora se non vai in culo a Giove sei out.
Se fai un film sul '68 hai "l'obbligo" di spiegare l'ambiente di quegli anni, di perché si protestava, di cosa succedeva.
In The Dreamers c'è giusto una scena dove Eva Green s'incatena fuori da un cinema (o un aula, non ricordo bene) e sul finale si affacciano fuori dalla finestra e vedono gli scontri in piazza.
Stop.
Per tutto il resto del film loro rimangono estraniati dalla società, si è usato il background di clima di rivolta per dare spazio a un comportamento assolutamente irrealistico.

è una storia, racconta di una "particolare" amicizia che si forma tra questi 3 ragazzi, senza contare le numerose citazioni a film che sono grandi classici del passato. Non è che si vede solo della gente trombare eh...

Fanno a gara a chi ricorda più film, e se non ricordo male viene usato anche quello come pretesto per darci giù (del tipo "la penitenza è buttati giù mia sorella").
Passano il tempo chiusi in casa a fumare (niente contro questa pratica, ma vedere un film su gente che fuma mi annoia), trombare e a farsi quiz.

Se ci sono scene degne di nota raccontale pure.
Le uniche che mi hanno impressionato (per demenzialità) sono appunto quando lui piscia nel lavandino facendo cadere lo spazzolino (e rifiutando poi il mattino dopo di lavarsi i denti con quello spazzolino, chissà come mai) e di quando a lui viene un mezzo sciopone quando si (ri)sveglia nella vasca da bagno con l'acqua sporca di sangue e viene a scoprire che quel sangue è del mestruo di Eva Green (e lei fa la battuta: "sono cose che vengono una volta al mese...non sei contento (di non esser padre)?").

[dnarod]

oltretutto se si facesse a gara a chi fa piu citazioni potrei tranquillamente mettere in mezzo una qualsiasi puntata dei griffin...imho avrebbe piu dignita di quel film (oltre a far piu ridere ovviamente)

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Burrocotto

Tutti i film danno un messaggio, forse solo i cinepanettoni a volte non mandano segnali.
Anzi, i cinepanettoni di oggi riescono a fare uno spaccato sulla vita di oggi. Se guardi un "Vacanze di natale X" o guardi un "Natale In Crociera" vedi uno spaccato della società "normale", di come una volta faceva figo andare a fare in natale a Cortina mentre ora se non vai in culo a Giove sei out.
Se fai un film sul '68 hai "l'obbligo" di spiegare l'ambiente di quegli anni, di perché si protestava, di cosa succedeva.
In The Dreamers c'è giusto una scena dove Eva Green s'incatena fuori da un cinema (o un aula, non ricordo bene) e sul finale si affacciano fuori dalla finestra e vedono gli scontri in piazza.
Stop.
Per tutto il resto del film loro rimangono estraniati dalla società, si è usato il background di clima di rivolta per dare spazio a un comportamento assolutamente irrealistico.

Fanno a gara a chi ricorda più film, e se non ricordo male viene usato anche quello come pretesto per darci giù (del tipo "la penitenza è buttati giù mia sorella").
Passano il tempo chiusi in casa a fumare (niente contro questa pratica, ma vedere un film su gente che fuma mi annoia), trombare e a farsi quiz.

Se ci sono scene degne di nota raccontale pure.
Le uniche che mi hanno impressionato (per demenzialità) sono appunto quando lui piscia nel lavandino facendo cadere lo spazzolino (e rifiutando poi il mattino dopo di lavarsi i denti con quello spazzolino, chissà come mai) e di quando a lui viene un mezzo sciopone quando si (ri)sveglia nella vasca da bagno con l'acqua sporca di sangue e viene a scoprire che quel sangue è del mestruo di Eva Green (e lei fa la battuta: "sono cose che vengono una volta al mese...non sei contento (di non esser padre)?").

Non sono d'accordo sul fatto che tutti i film debbano dare dei messaggi. No perchè altrimenti i film di Family Guy sarebbero delle cagate, invece fanno ridere, sono demenziali, non danno messaggi e van bene così

L'obiettivo di questo film era di stupire, scioccare, con una storia senza tutti i tabù dettati dalla società moderna e direi che ci sia riuscito pienamente. Il rapporto tra i due fratelli poi è qualcosa di assurdo, che raramente si è visto. Insomma, direi che decisamente non sia un film banale, anzi, racconta una storia davvero incredibile

Altre scene degne di nota non so dirle perchè ho visto il film una sola volta l'anno scorso. Mi ricordo che l'avevo giudicato "carino", "piacevole", tutto qui.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Giant Lizard

Non sono d'accordo sul fatto che tutti i film debbano dare dei messaggi. No perchè altrimenti i film di Family Guy sarebbero delle cagate, invece fanno ridere, sono demenziali, non danno messaggi e van bene così

Family Guy è uno di quei cartoni animati che fa molta critica.
I suoi creatori lanciano sempre critiche velate a molti aspetti della nostra società: addirittura qua in Italia non fu doppiata una puntata perché fa satira sugli ebrei (mentre invece la puntata in cui compare il papa insieme al papà di Peter è stata trasmessa) e anche questo è un segnale, di come qua ci sia qualcosa di sbagliato.
Molto spesso i personaggi dei Griffin (come anche in South Park e nei Simpsons) assumono difetti delle persone reali: Lois spesso si cimenta in "avventure" (tipo quando si candida per il consiglio scolastico, quando cerca di fare un musical ecc.) per "tappare" la mancanza di cose da fare, Margie (parlo dei Simpsons), Francine (American Dad!) Brian spesso ci danno giù col vino e superalcolici (che in America viene visto in maniera diversa dalla birra), Meg/Lisa/Hayley fanno le figlie anticonformiste a tutti i costi...
Spunti per riflessioni ci sono, ma I Griffin, i Simpsons, American Dad e South Park sono dei capolavori, cosa che The Dreamers non è.

L'obiettivo di questo film era di stupire, scioccare, con una storia senza tutti i tabù dettati dalla società moderna e direi che ci sia riuscito pienamente. Il rapporto tra i due fratelli poi è qualcosa di assurdo, che raramente si è visto. Insomma, direi che decisamente non sia un film banale, anzi, racconta una storia davvero incredibile

Una storia che forzata come poche, fatte apposta per stupire.
Un rapporto morboso incestuoso tra fratello e sorella....cose mai viste eh:
http://www.mymovies.it/dizionario/re...e.asp?id=13264
http://it.movies.yahoo.com/l/lincesto/index-122873.html
Ed è assurdo parlare di società perbenisti: già negli anni '70 venivano fatti film su anni di rivoluzione e già allora i risultati facevano pena, perché con la scusa del "vogliamo stupire" ti facevano vedere un po' di gnocca per colmare le lacune dei film.
http://it.wikipedia.org/wiki/Avere_vent%27anni
Avere Vent'anni lo visto qualche anno fa...Gloria Guida è semplicemente magnifica, le scene lesbo in quegli anni avranno fatto discutere, così come il finale, ma rimane un film da quattro soldi.
Credo che il film spazzatura divenuto più celebre per scene forti sia stato Cannibal Holocaust.
A livello di trama ha qualche idea interessante (un The Blair Witch Project anti litteram, ma viene ricordato più per le censure che per il reale valore artistico.
Questa è l'orgogliosa cover del dvd:

Altre scene degne di nota non so dirle perchè ho visto il film una sola volta l'anno scorso. Mi ricordo che l'avevo giudicato "carino", "piacevole", tutto qui.

Prova a riguardarlo, così vediamo se a distanza di 1 anno riesci a considerarlo ancora piacevole e se si trovano scene da ricordare.

[plut0ne]

un film semplicemente..............




DI MERDA

[CioKKoBaMBuZzo]

madoska sono senza parole

wilhelm reich è morto..

[wsim]

http://www.cosenzainrete.it/communit...=223&id_comm=2

[Burrocotto]

Originariamente inviato da wsim

http://www.cosenzainrete.it/communit...=223&id_comm=2

Recensione del tuo parziale.

Contemporaneamente Bertolucci si vendica, più di trent’anni dopo, della censura a suo tempo subita da “Ultimo tango a Parigi” e lo fa proprio girando un film fondamentalmente claustrofobico e ricco di scene “forti” in un altro appartamento parigino e nella descrizione di un rapporto tutto sommato ambiguo, né più né meno di come avveniva in “Ultimo tango...”
E lo ripropone oggi, più di trent’anni dopo, oggi dove scene che all’epoca furono massacrate possono essere guardate anche da un ragazzino: segno che il ’68 è servito anche a questo, a una lenta liberazione dei costumi, a un’evoluzione del concetto di pudore, a far vedere su uno schermo ciò che trent’anni fa non si sarebbe potuto immaginare….

Sono contrario alla censura, ma questa è una scusa ridicola. Cioè, riproponi gli stessi contenuti forti con la scusa che una volta te li han censurati.
Il fatto che te li abbiano censurati non li rende automaticamente belli.
Se The Dreamers fosse meno esplicito non cambierebbe nulla. Il primo piano sul membro del biondino era evitabile...direi la stessa cosa sul primo piano della mona di Eva Green se solo fossi gay.

Le autocitazioni, o meglio auto-riproposizioni, si sprecano: dalle scene di sesso di tanti altri suoi film (Novecento, Ultimo tango, Il the nel deserto….) alle citazioni dei pensieri di Mao (l’Ultimo imperatore), al turbinio di bandiere rosse (ancora Novecento, altro film su una rivoluzione “mancata”) allo “spleen” borghese dei due fratelli protagonisti, prigionieri nel loro rapporto insicuro e claustrofobico come i protagonisti del The nel deserto, e altrettanto interessati alle varianti erotiche offerte dall’occasione.

Quindi la mancanza d'idee (il riproporre gli stessi contenuti dei propri film sa di minestra riscaldata) dovrebbe essere una cosa buona?

Eccheggiano i pezzi di grandissimi dell’epoca come Jimy Hendrix, Janis Joplin, Eric Clapton, ascoltati dai tre giovani sempre all’interno delle mura ovattate del loro appartamento nel quale discutono del Vietnam come di una realtà drammatica, tragica ma che sanno benissimo non influenzerà minimamente le loro vite, tutto sommato comode, rassicuranti…

Ha scelto delle buone musiche, ok.

Infine il messaggio politico, secco….il sasso che infrange la finestra dell’appartamento e che riporta alla realtà i tre ragazzi, li risveglia di colpo, li costringe a uscire, a confrontarsi con l’esterno, a ”partecipare” …
Il rifiuto della televisione dalla quale un conciliante Georges Pompidou, all’epoca ministro, dichiara “Siamo pronti ad esaminare ogni vostra rivendicazione” mentre scorrono le immagini del maggio francese: “Noi non vediamo la televisione” è il commento lapidario di Isabelle, noi vogliamo vedere anche oltre, suggerisce Bertolucci. Insomma, giovani, muovetevi, guardatevi attorno, il mondo è là fuori….

In effetti non mi ricordavo che i ragazzi scendessero in strada, ma è un finale abbastanza slegato dal film. Hanno passato due ore a fare una beneamata mazza, poi gli ultimi 5 minuti li fai diventare dei ribelli guerrafondai.
Un po' repentino come cambiamento.

[wsim]

Originariamente inviato da Burrocotto

Recensione del tuo parziale.


Sono contrario alla censura, ma questa è una scusa ridicola. Cioè, riproponi gli stessi contenuti forti con la scusa che una volta te li han censurati.
Il fatto che te li abbiano censurati non li rende automaticamente belli.
Se The Dreamers fosse meno esplicito non cambierebbe nulla. Il primo piano sul membro del biondino era evitabile...direi la stessa cosa sul primo piano della mona di Eva Green se solo fossi gay.

Il motivo per cui lo fa è esplicitato chiaramente nella parte che hai quotato:
E lo ripropone oggi, più di trent’anni dopo, oggi dove scene che all’epoca furono massacrate possono essere guardate anche da un ragazzino: segno che il ’68 è servito anche a questo, a una lenta liberazione dei costumi, a un’evoluzione del concetto di pudore, a far vedere su uno schermo ciò che trent’anni fa non si sarebbe potuto immaginare….

Quindi la mancanza d'idee (il riproporre gli stessi contenuti dei propri film sa di minestra riscaldata) dovrebbe essere una cosa buona?

Usare lo stesso cifrario stilistico non è mica mancanza di idee: buona parte dei registi è "coerente" con certe tematiche personali e le ripropone, più o meno apertamente: si pensi al cinema di Kubrick, un eterno confronto tra l'uomo, il potere e la società, o al Woody Allen "americano", eternamente combattuto tra complessi e nevrosi...

In effetti non mi ricordavo che i ragazzi scendessero in strada, ma è un finale abbastanza slegato dal film. Hanno passato due ore a fare una beneamata mazza, poi gli ultimi 5 minuti li fai diventare dei ribelli guerrafondai.
Un po' repentino come cambiamento.

Se andiamo ad analizzare ogni frame, su ogni frame potremmo esprimere una critica, e non solo su questo film.
Sarebbe un po' come quotare una parte di un post e rispondergli disgiungendolo dal complesso del discorso
Secondo me il film va guardato e giudicato nella sua totalità.