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Old 10-05-2024, 11:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...li_126992.html

Autostrade per l’Italia sta per inaugurare il primo impianto fotovoltaico montato su barriere fonoassorbenti lungo l'autostrada A1 Milano-Napoli, presso lo svincolo di Valmontone.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 10-05-2024, 11:02   #2
TorettoMilano
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ottima iniziativa
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Old 10-05-2024, 11:41   #3
Mister24
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L'iniziativa è ottima, ma con una produzione di 80MWh (pari al consumo di 20 famiglie) alimentano solo un casello autostradale?
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Old 10-05-2024, 12:37   #4
Notturnia
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costo folle e piccola resa
è solo marketing.. e PNRR che sovvenziona al.. 60% ?
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen)
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Old 10-05-2024, 12:52   #5
barzokk
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Originariamente inviato da Mister24 Guarda i messaggi
L'iniziativa è ottima, ma con una produzione di 80MWh (pari al consumo di 20 famiglie) alimentano solo un casello autostradale?
infatti no
senza accumulo "autosufficiente" un par del palle.
il fotovoltaico produce a mezzogiorno in 8 mesi all'anno, quando ormai è evidente che sul mercato italiano c'è sovraproduzione
Tanto per restare a Napoli, 'na strunzata
__________________
Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere
Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite
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Old 10-05-2024, 13:19   #6
io78bis
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Originariamente inviato da barzokk Guarda i messaggi
infatti no
senza accumulo "autosufficiente" un par del palle.
il fotovoltaico produce a mezzogiorno in 8 mesi all'anno, quando ormai è evidente che sul mercato italiano c'è sovraproduzione
Tanto per restare a Napoli, 'na strunzata
No capisco la critica, se produce 80MWh e il casello ne consuma 80 è autosufficiente immagino usando le politiche di scambio sul posto, o come si chiamano.

Io sono più stupito che uno stupido casello consumi tutta quella corrente
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Old 10-05-2024, 13:20   #7
ferste
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
costo folle e piccola resa
è solo marketing.. e PNRR che sovvenziona al.. 60% ?
Quanto è costato?
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"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 10-05-2024, 13:21   #8
ferste
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Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 3997
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Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
No capisco la critica
è fotovoltaico, se facesse anche sesso orale ai passanti si criticherebbe che alla fine non ti da una carezza...
__________________
"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 10-05-2024, 13:39   #9
makka
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L'Avatar di makka
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Zena - Pegli
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Magari se ci guadagnano fanno più in fretta a rimetterli sulla A10 e sulla A7
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Old 10-05-2024, 13:51   #10
barzokk
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L'Avatar di barzokk
 
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Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
No capisco la critica, se produce 80MWh e il casello ne consuma 80 è autosufficiente immagino usando le politiche di scambio sul posto, o come si chiamano.

Io sono più stupito che uno stupido casello consumi tutta quella corrente
lo "scambio sul posto" è una tipologia di contratto, non una soluzione tecnica

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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
è fotovoltaico, se facesse anche sesso orale ai passanti si criticherebbe che alla fine non ti da una carezza...
mmmh dov'è precisamente quel casello ?
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Old 10-05-2024, 14:52   #11
antroscepolo
Member
 
Iscritto dal: Oct 2014
Messaggi: 80
piu che altro con tutto lo smog e micropolveri il rendimento scenderà al 10% in un mese.
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Old 10-05-2024, 14:58   #12
zancle
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Città: Padova
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Quote:
Originariamente inviato da barzokk Guarda i messaggi
infatti no
senza accumulo "autosufficiente" un par del palle.
il fotovoltaico produce a mezzogiorno in 8 mesi all'anno, quando ormai è evidente che sul mercato italiano c'è sovraproduzione
Tanto per restare a Napoli, 'na strunzata
se c'è sovrapproduzione, perchè in quelle ore la corrente costa di più?
qualcosa non torna.
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Old 10-05-2024, 17:06   #13
Notturnia
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
Quanto è costato?
Tu dici che non si può dire perchè non è ovvio che pannelli fuori formato, fatti ad hoc per quell’installazione, montati su barriere costruite ad-hoc come riportato nel testo, sono sicuramente ben più costose del normale giusto ?

Allora facciamo finta che questi pannelli costruiti su misura con pannelli fonoassorbenti costruiti su misura costino uguale a quelli normali, tanto per far finta che siamo scemi

Facciamo anche finta però ce, nonostante la lunghezza delle stringhe (ben 2.500 metri in un caso) non vi siano neanche costi di cablaggio superiori a quello di un BANALISSIMO impianto da 60 kW ( si perchè alla fin fine parliamo di 60 kW su 4 km di lunghezza al posto che su 180 mq…)

Suvvia.. ok difendere tutto ma far finta che sia costato 40 mila euro un lavoro come questo è da ignoranti (del settore FV) ..

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Old 10-05-2024, 17:08   #14
Notturnia
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Originariamente inviato da zancle Guarda i messaggi
se c'è sovrapproduzione, perchè in quelle ore la corrente costa di più?
qualcosa non torna.
Falso.. di fatti se guardi la curva del PUN vedrai che la dove c’è il FV i prezzi a volte scendono a zero per colpa della sovrapproduzione del FV

Fra l’altro, se non lo sai, stanno per cambiare la formula del PUN proprio per i problemi generati con il nuovo mix di produzione che penalizza le installazioni di nuovi impianti nelle zone più favorevoli

Strano che quando si parla di prezzi la gente non guardi la borsa dell’energia prima di dire castronerie

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Old 10-05-2024, 17:10   #15
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 10510
Quote:
Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
No capisco la critica, se produce 80MWh e il casello ne consuma 80 è autosufficiente immagino usando le politiche di scambio sul posto, o come si chiamano.

Io sono più stupito che uno stupido casello consumi tutta quella corrente
80 mila kWh non sono molti per un casello.. forse ti dimentichi l’illuminazione notturna per circa 5 mila ore anno.. oltre alla sbarra, ai server per i pagamenti etc etc etc.. a meno che non pensi a piccoli caselli con due sole porte ma comunque cambia poco.. l’illuminazione è presente lo stesso
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Old 10-05-2024, 18:18   #16
io78bis
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Iscritto dal: Feb 2019
Città: Origgio
Messaggi: 1574
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
....
Allora facciamo finta che questi pannelli costruiti su misura con pannelli fonoassorbenti costruiti su misura costino uguale a quelli normali, tanto per far finta che siamo scemi

Facciamo anche finta però ce, nonostante la lunghezza delle stringhe (ben 2.500 metri in un caso) non vi siano neanche costi di cablaggio superiori a quello di un BANALISSIMO impianto da 60 kW ( si perchè alla fin fine parliamo di 60 kW su 4 km di lunghezza al posto che su 180 mq…)

Dall'articolo sembra che sono i pannelli fonoassorbenti che si estendono per 2500mt, il fotovoltaico è solo su 300mt

Quelle dimensioni di pannello non sono personalizzate sono solo poco diffuse. Ne ho viste diverse su semafori o in giro per centri urbani

Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
80 mila kWh non sono molti per un casello.. forse ti dimentichi l’illuminazione notturna per circa 5 mila ore anno.. oltre alla sbarra, ai server per i pagamenti etc etc etc.. a meno che non pensi a piccoli caselli con due sole porte ma comunque cambia poco.. l’illuminazione è presente lo stesso
Non è che lo dimentico ma mi sembra comunque un sacco di corrente. Forse dovrebbero lavorare sull'efficientamento di quei consumi.
io78bis è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-05-2024, 21:37   #17
idroCammello
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Originariamente inviato da antroscepolo Guarda i messaggi
piu che altro con tutto lo smog e micropolveri il rendimento scenderà al 10% in un mese.
ho pensato subito la stessa cosa. e per pulirle? non mi sembrano facili da pulire, salvo inventarsi un macchinario apposito... che implicherebbe (temo) chiudere temporaneamente una corsia , non sembra una scelta nata dopo un attenta valutazione costi-benefici.
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Old 10-05-2024, 21:51   #18
Notturnia
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Originariamente inviato da idroCammello Guarda i messaggi
ho pensato subito la stessa cosa. e per pulirle? non mi sembrano facili da pulire, salvo inventarsi un macchinario apposito... che implicherebbe (temo) chiudere temporaneamente una corsia , non sembra una scelta nata dopo un attenta valutazione costi-benefici.
è mero marketing (una volta si chiamava green washing)

anche perchè.. se uno poi ci ragiona.. si accorge che le autostrade il grosso dei consumi lo fanno di sera.. quando il FV non funziona..
se uno ci ragiona vede che le gallerie sono illuminate 24/7 e che le luci di illuminazione devono seguire il ciclo solare con anticipo e spegnimento 30 minuti prima e dopo alba e tramonto (è una legge) e che quindi servono 13 ore medie al giorno di illuminazione mentre un FV da solo 3-4 ore medie di illuminazione

se uno ci ragione scopre perchè oggi è stato autorizzato un premio extra di 1,2 miliardi di euro verso TERNA per l'aumento dei costi del dispacciamento previsto per il periodo 2025-2030

se poi uno ci ragiona scopre anche il capacity market e vede che questi impianti FV da green washing immettono energia quando non serve a nessuno danneggiando economicamente il sistema elettrico nazionale (alias CM) e non aiutano minimamente i consumi dell'azienda che li ha installati ma spostano il problema economico altrove

a ben pensarci è una pessima notizia questo articolo perchè dimostra ancora una volta che gli interessi di una ditta ricca vengono prima degli interessi della nazione e dell'ambiente

si permette di installare un FV senza contemporaneità di carico e questo dovrebbe venir vietato e non premiato

se uno poi ci pensa bene e va a vedere in borsa si accorge che abbiamo troppa produzione FV già da anni e ci manca produzione serale.. in inverno.. etc...
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Old 11-05-2024, 07:40   #19
barzokk
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Originariamente inviato da zancle Guarda i messaggi
se c'è sovrapproduzione, perchè in quelle ore la corrente costa di più?
qualcosa non torna.
sei caduto dal pero ?
oggi dalle 12 alle 15 al produttore è pagata 1,5 centesimi/kWh
Attualmente chi investe in un fotovoltaico per produzione, è un pollo, già arrosto ancora prima di iniziare l'installazione

E chi ha un fotovoltaico non incentivato dai conti energia, farebbe bene a spegnerlo nelle ore centrali, non ha senso usurare gli inverter per queste cifre.

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Old 11-05-2024, 08:04   #20
Unax
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Messaggi: 6049
ma non avrebbe più senso installare pannelli sui pali della luce collegati a delle piccole batterie in modo che di notte si possa utilizzare l'energia per illuminare per bene le strade?
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