[Thread Ufficiale] AMD RYZEN AM5 ZEN4

[Cutter90]

C'è anche da dire che ho disattivato qualsiasi cosa riguardi la conservazione di dati con il pc spenta da windows. Quindi il mio "arresta sistema" ferma e svuota tutti i componenti fino in fondo. Queste impostazioni non sono quelle di default di windows, che lascia qualcosa di "attivo" anche a pc spento, proprio per migliorare la velocità del boot.
Ma il problema è che anche sull altro pc è tutto disattivato uguale.
Al momento siamo a 48 secondi del mio vs 20 secondi dell i9 11900k.
Meglio eh, ma non sono certo soddisfatto.

[paolo.oliva2]

Calo notevole del 5950X sull'amazzone.
Da 558€ a 518€.
Anche il 7900X passa da 395€ a 352€.

Praticamente -11%

Comincia la svendita Zen4 per far spazio a Zen5?

[nikolis]

5950X 338,14 €

7900X 327,65 €

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

C'è anche da dire che ho disattivato qualsiasi cosa riguardi la conservazione di dati con il pc spenta da windows. Quindi il mio "arresta sistema" ferma e svuota tutti i componenti fino in fondo. Queste impostazioni non sono quelle di default di windows, che lascia qualcosa di "attivo" anche a pc spento, proprio per migliorare la velocità del boot.
Ma il problema è che anche sull altro pc è tutto disattivato uguale.
Al momento siamo a 48 secondi del mio vs 20 secondi dell i9 11900k.
Meglio eh, ma non sono certo soddisfatto.

Secondo me... se parliamo del 1° boot, il tempo è certamente corposo e dipende dal socket AM5/Agesa/Expo e quant'altro, e lì c'è ben poco da dire. Ma una volta fatto, i tempi di boot tornano "normali", ma non è comprensibile il perchè per alcuni si e per altri no, ma per certo non penso che sia problema di AM5, in quanto se lo fosse, TUTTI avrebbero gli stessi tempi (stile 1° boot), ma il fatto che certi si ed altri no, è palese che non dipenda da AM5.

Penso che sarà peggio in futuro, perchè è lo scotto che si pagha per un socket duraturo nel tempo. Esempio, in AM4, il boot era evidentemente maggiore rispetto ad Intel, perchè la CPU doveva settarsi a seconda se PCI3 o PCI4, il limiti di alimentazione a seconda del tipo di CPU e delle caratteristiche alimentazione della mobo, ed anche la parte DDR4 perchè tra possibilità MC Zen1000 e MC Zen3, di strada ne passa... è ovvio che una mobo fatta ad uso e misura di una unica architettura non debba fare certamente un plus di test di verifica se c'è un Zen1000 o Zen+ o Zen2 o Zen3 montato.

Secondo me AMD dovrebbe realizzare un bios su misura del sistema del cliente, e il cliente deve avere un minimo di cognizione, e non appesantire il sistema in sè per offrire un utilizzo a tutti. Cioè... hai Zen4?, Bios Zen4. Monterai Zen5? Bios Zen5 fatto per Zen5 e non retro-compatibile Zen4. In questa mobo nessun controllo sul tipo di CPU montata (se Zen4 o Zen5) e si parte per Zen5... se si tornasse indietro a Zen4, o si accetta downgrade del BIOS (e non solo upgrade) o si fa una procedura di flash bios da USB con la possibilità di mettere qualsiasi versione di bios vecchio/nuovo. Teniamo presente che AM5 per certo già ora supporta i Zen4 MCM, 8000G, Zen5 MCM, poi verrà la serie G/Strix futura AM5, se poi ci sarà pure Zen6... azzo.

[paolo.oliva2]

Processori mobili AMD Zen 5 "Strix Halo" avvistati con memoria LPDDR5 da 120 W e 64 GB

https://hardwaretimes-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

AMD RDNA 5 sarà un'architettura GPU completamente nuova da zero, RDNA 4 risolve principalmente i problemi di RDNA 3 e migliora il ray tracing

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

CPU AMD Ryzen e Intel Core disponibili in ottimi affari su Microcenter, fantastiche offerte in bundle

Ci siamo... AMD svende Zen4 per pulire i magazzini per Zen5 e obbliga ad abbassare i prezzi anche ad Intel.

Partendo dal campo AMD, l'ammiraglia AMD Ryzen 9 7950X3D è scesa a $ 503 US mentre la variante Non-X3D è scesa a $ 476 US. Il Ryzen 9 7900X3D a 12 core viene venduto a partire da $ 346,49 USA e la variante non X3D scende a $ 369,99 USA. Uno dei chip da gioco più veloci sul mercato, il Ryzen 7 7800X3D di AMD, è ancora disponibile per $ 349,99 USA ma puoi trovare un accordo combinato ancora migliore a cui arriveremo tra poco. Le CPU Ryzen 7000 a 6 core possono essere trovate a partire da $ 161,99 USA, rendendole perfette per il tuo budget e le build tradizionali.

CPU AMD Ryzen e Intel Core disponibili in ottimi affari su Microcenter, fantastiche offerte in bundle. Penso che a breve 7950X3D sotto i 500€ e 7950X verso i 450€ e 7800X3D vicino ai 300€.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da Cutter90

Partiamo da alcuni dati, tempi di accensione a windows_
- I9 11900K msi meg z490 ram ddr 4 4400mhz 32 gb-----20 SEC
- R 7 7800 X3d (pbo - 35, Expo) Msi meg X670E Ddr5 6400 mhz 32 gb----- 1 Min 50 Sec

Ora, questa differenza a stock è davvero enorme e onestamente inammissibile. Anche perchè da quando ho il 7800 x3d non è affatto migliorata.
Abilitando per "Context restore" siamo passati a 51 secondi. Ma da verificare la stablità nel lungo periodo (ho fatto in cinebench 24 ed è filato liscio)

Però ancora non ci siamo. Inoltre tutto ciò dovrebbe funzionare a default e non che bisogna diventare matti per sistemare sta cosa.
Cioè, ci mette 1 minuto e 30 secondi in più del mio vecchio intel. UN enormità.
E la cosa preoccupante e che non pare proprio ci stiano lavorando....

devi attivare sia il memory context restore che il power down...
ripeto, il mio 7950X3D con 4 stick di memoria impiega circa 20 secondi sulla stessa tua mobo.
e poi assicurati di avere un bios aggiornato.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da Cutter90

Ok, da me è 17.5 secondi quel valore, come tempo Bios. Se attivo il Power Down non mi arriva a windows e torna nel bios. Quindi lo lascio su auto.

Il led della mobo cmq porta strani simboli all'avvio, ma dopo pochissimo passa a segnare la solita temperatura dell cpu.

significa che hai le ram stirate male o che hai un BIOS obsoleto

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ma tu tratti i comunicati di PAT come Bibbia, mentre i comunicati di PAT vengono fuori nelle assemblee con gli azionisti (la scorsa settimana hanno perso il 10% le azioni... e questa settimana ancor più quando verrà annullata la licenza Intel di vendere CPU alla Cina in barba all'embargo), cosa vuoi che comunichi PAT agli azionisti? Che si dovrà aspettare il 2027? Tutto rose e fiori, tanto le promesse 2023 sono saltate (dov'è il super Intel4? Dov'è Meteor desktop?) ora stanno per saltare le promesse 2024 (Alder + Intel2), si passerà a quelle del 2025, poi 2026, ed infine 2027... ce la farà prima che passerò a miglior vita?

Ma quale Pat, ma davvero credi che arrow non debutti? Probabile più tardi di qualche mese... non c'è stato alcun rinvio mi pare. Preghiamo che non ci sia, altrimenti zen5 lo paghiamo caro (visto che pure io andrò di zen).
Meteor come detto, ora non seguo ciò che dice Pat, ma il chip è stato analizzato da oltre 2 anni, ed era un 6 core, quindi facilmente deducibile come mobile. Anche intel 4 è stato analizzato da tempo.

La slide di Pat l'ho messa apposta, in quanto anche lui dice di non poter competere del tutto con TSMC inizialmente.

Anche con TSMC, la situazione si sta incasinando, siamo tutti attaccati a quel 4nmP, quando tempo fa ci saremmo aspettato i 3nm.
Con la stessa nvidia, si pensava di passare ai 3nm, visto che JHH (ceo di nvidia) li voleva, ma a quanto pare, dovrebbe debuttare con essi a fine 2025 o addirittura 2026, lanciando l'HPC e le gaming col 4nmp.
AMD addirittura si limiterà a tirare fuori un chippetto a 4nmp, rimandando del tutto il suo vero progetto.
Battlemage (chip grafico intel) utilizzerà i 4nmP.

[Cutter90]

Originariamente inviato da SnobWatch

devi attivare sia il memory context restore che il power down...
ripeto, il mio 7950X3D con 4 stick di memoria impiega circa 20 secondi sulla stessa tua mobo.
e poi assicurati di avere un bios aggiornato.

Leggiamo i messaggi per favore. Il power down se attivo non mi arriva a windows e torna al bios.
Il context già attivato e funziona. Ma siamo sempre a 50 secondi.
Le ram hanno l expo, amd, compatibili con la mobo e passano i test oltre a non avermi mai dato un errore. Inoltre il led con i numeri sulla mobo stanno 2 secondo sulle ram e poi segnano la t° solita della cpu. Quindi non è un problema di ram
Bios l ultimo ovviamente. E naturalmente ho provato con ram stock e fa uguale.
Quindi ho "finito le opzioni".
20 secondi dubito fortemente visto che am5 resta più lento di intel non di poco. Ho sempre sentito che am5 era da lento a molto più lento.e infatti.

Cmq io ho il 7800x3d magari dipende anche dal processore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

Ma quale Pat, ma davvero credi che arrow non debutti? Probabile più tardi di qualche mese... non c'è stato alcun rinvio mi pare. Preghiamo che non ci sia, altrimenti zen5 lo paghiamo caro (visto che pure io andrò di zen).

Chi ha detto che Arrow non uscirà? Il dubbio che gira in rete è se Intel sarà costretta a produrre oltre al resto anche la parte X86 da TSMC (il che probabilmente farebbe slittare ulteriormente i tempi di commercializzazione).
Io ho detto che gli OEM aspettano gli ES per ottobre (questo compare da comunicazioni Intel verso gli OEM) e che quindi è molto probabile che non possa essere commercializzato entro il 2024 (come riporta Intel entro il 2° semestre 2024).
Lo dico un attimo per "normalizzare" le aspettative, visto che si diceva Zen5/Alder lo stesso mese o al limite Arrow 1 mese dopo... visto che AMD ha distribuito gli ES a gennaio 2024 e si ipotizzava una commercializzazione a settembre (anche se AMD ufficialmente riporta 2° semestre e questo inizia dal 1° luglio), se +8 mesi sono validi per AMD (gennaio-settembre), non vedo perchè per Intel con gli ES da ottobre bastino 2-3 settimane al posto di 8 mesi... perchè se 8 mesi se ne riparlerebbe a giugno 2025.

Meteor come detto, ora non seguo ciò che dice Pat, ma il chip è stato analizzato da oltre 2 anni, ed era un 6 core, quindi facilmente deducibile come mobile. Anche intel 4 è stato analizzato da tempo.

Scusami, ma ci vuole tanto poco... Raptor Refresh NON ERA SU ALCUNA ROAD-MAP Intel perchè ci doveva essere Meteor ed Intel4, Intel2 era dato per il 2024 con Arrow. Intel4 + Meteor desktop saltò ed Intel fu costretta a commercializzare il refresh di Raptor con +200MHz tirati per i capelli...
Se hai visto un Meteor X6 mobile 2 anni fa, mi pare ovvio che non hai potuto vedere un Meteor desktop, perchè Intel non l'ha commercializzato per colpa di Intel4... mica perchè non volesse un Meteor desktop e avesse già pianificato sufficiente Raptor Refresh. Non è mica la prima volta nell'era Zen che Intel si trova costretta a produrre una architettura castrata dal silicio disponibile...

La slide di Pat l'ho messa apposta, in quanto anche lui dice di non poter competere del tutto con TSMC inizialmente

Dipende quando prendi le informazioni... perchè con Intel7 e Alder parlava di guardare AMD dallo specchietto retrovisore, poi aveva pompato Intel4 che tutto procedeva bene ed anzi era in anticipo con i tempi (e poi abbiamo visto Meteor mobile che da settembre 2023 è stato commercializzato nel 1° trimestre 2024 e Meteor desktop cestinato), poi c'è stata la sparata che Intel2 era meglio del 3nm TSMC (e lo sai benissimo che la sua sparata era per il 3nm TSMC nella sua interezza, e non N3 base si ma N3B, N3E esclusi). L'apoteosi l'ha raggiunta sparando a zero su TSMC (che l'avrebbe passata) e poi farci un contratto da 15 miliardi di $ di produzione con Intel FAB con un passivo di 15 miliardi di $ in 2 anni... Sia chiaro, Pat fa il suo lavoro che è quello di far apparire rose e fiori e tutto bellissimo nel futuro... peccato che il suo futuro di 3 anni fa non coincida con il presente. Ovvio che se prendi ciò che dice Pat OGGI è una cosa e quello che diceva 2 anni fa era tutt'altra... nel senso che 2 anni fa diceva "2024 pareggio e 2025 sorpasso", oggi è ovvio che non possa dirlo... cioè, mi pare ovvio che creare una aspettativa lo puoi fare su determinate cose che OGGI non ci sono ma che DOMANI dai per certo che ci saranno. Una volta che il domani diventa oggi, mica ti può dire che Arrow è in commercio... è ovvio che se tu prendi le tabelle di OGGI grazie al cavolo che non riportino le rose ed i fiori di quelle di 2/3 anni fa. Se vuoi ti posto quelle del 2021 ad una assemblea di azionisti in cui riportava che nel 2024 Intel avrebbe pareggiato le nanometrie TSMC e che Intel FAB sarebbe diventata nel 2025 il polo mondiale di produzione conto terzi... con tanto di annuncio che Mediateck e Qualcomm avevano già preso contatti per una produzione nel 2023/2024. Oggi ovviamente non lo può più dire... ma riporta il 2027 come anno del sorpasso e bla bla bla. Tieni questa tabella che la riguardiamo nel 2027, mica quelle "nuove" del 2027...

Anche con TSMC, la situazione si sta incasinando, siamo tutti attaccati a quel 4nmP, quando tempo fa ci saremmo aspettato i 3nm.
Con la stessa nvidia, si pensava di passare ai 3nm, visto che JHH (ceo di nvidia) li voleva, ma a quanto pare, dovrebbe debuttare con essi a fine 2025 o addirittura 2026, lanciando l'HPC e le gaming col 4nmp.
AMD addirittura si limiterà a tirare fuori un chippetto a 4nmp, rimandando del tutto il suo vero progetto.
Battlemage (chip grafico intel) utilizzerà i 4nmP.

Si ma stai facendo dei confronti di situazioni che hanno problematiche ben differenti.

Intel NON PRODUCE ORA su Intel2 perchè evidentemente NON E' PRONTO, non produce Lunar e Panther su Intel1.8 per lo stesso motivo... ma il VERO problema Intel è che l'unico silicio HP al momento disponibile è Intel7 (vedi Sapphire fino al 2025 prodotto su Intel7), e Lisa Su ha riportato che nel 1° trimestre 2024 hanno quasi raggiunto il 30% nei server... con un Zen5 N4P/N3E che uscirà a settembre 2024, Intel nel 2025 DEVE obbligatoriamente arrivare ad un buon processo HP, il problema è che per Intel non sarà sufficiente pareggiare con l'N4P, ma dovrà guardarsi dall'N4C, dall'N3E e da un N2 che se non sarà pronto nel fine 2025, nel 2026 lo sarà di certo.

Se guardi l'articolo di HWupgrade sulle vendite AMD del 1° trimestre 2024, AMD guadagna su tutto (tranne un attimo sul mobile), ed ha una percentuale di utile sul fatturato enorme... questo senza scomodare nanometrie più spinte... a te pare un problema che AMD produca sul 4nm? Per me è per massimizzare i guadagni... perchè, come detto più volte, Intel ha le FAB di proprietà, e AMD deve conservare un margine per una eventuale guerra di prezzi da Intel.

P.S.
Ovviamente la reale differenza che c'è tra Intel7/5nm TSMC non è il ~-10% di prestazione a parità di consumo come risultato del confronto del forum, perchè Raptor (13900K/14900K) di suo rappresenta il top della produzione Intel7 desktop, mentre il top della produzione chiplet N5 AMD va agli Epyc, poi ai Threadripper e poi al desktop, con il 7950X in cui il 1° chiplet è garantito per 3 core ~5,7GHz, ma il 2° ha la stessa selezione di un 7700X (il mio nessun core supera i 5,550GHz).

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Cutter90

20 secondi dubito fortemente visto che am5 resta più lento di intel non di poco. Ho sempre sentito che am5 era da lento a molto più lento.e infatti.

Cmq io ho il 7800x3d magari dipende anche dal processore

ho 2 pc con 13900k e 14900k, e 2 con 7950x e 7950x3d. tempi di boot identici/simili su tutti e 4. ad un amico montato pc con x670e taichi e 7950x3d, stessi miei tempi. quindi dire che am5 è più lento di intel ad avviarsi anche no.

quello che però mi lascia un pò dubbioso, è dove il pc ti rimane "fermo" a caricare il sistema. hai scritto che dall'accensione dopo 2 secondi sul display a 2 cifre ti appare la temp della cpu, segno che il test ram è passato e la cpu è inizializzata.

ma a video hai niente? schermo nero? oppure schermata con logo mobo, o arrivi al caricamento di windows e poi li rimane per parecchio tempo? provato a staccare eventuali periferiche esterne, che ti possano aumentare i tempi di boot? vga integrata della cpu è abilitata (i miei pc e quello del mio amico l'hanno abilitata per utilizzare un secondo display di servizio) o disabilitata, la vga dedicata è impostata come primaria?

[Cutter90]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

ho 2 pc con 13900k e 14900k, e 2 con 7950x e 7950x3d. tempi di boot identici/simili su tutti e 4. ad un amico montato pc con x670e taichi e 7950x3d, stessi miei tempi. quindi dire che am5 è più lento di intel ad avviarsi anche no.

quello che però mi lascia un pò dubbioso, è dove il pc ti rimane "fermo" a caricare il sistema. hai scritto che dall'accensione dopo 2 secondi sul display a 2 cifre ti appare la temp della cpu, segno che il test ram è passato e la cpu è inizializzata.

ma a video hai niente? schermo nero? oppure schermata con logo mobo, o arrivi al caricamento di windows e poi li rimane per parecchio tempo? provato a staccare eventuali periferiche esterne, che ti possano aumentare i tempi di boot? vga integrata della cpu è abilitata (i miei pc e quello del mio amico l'hanno abilitata per utilizzare un secondo display di servizio) o disabilitata, la vga dedicata è impostata come primaria?

Beh ci sono una marea di utenti che hanno boot di 40/50 secondi come me in rete vuol dire che più lento dei vecchi intel è sicuro. Poi non so se nei nuovi 12/13/14 Ddr5 i tempi sono anch essi quelli. Di che tempi parli tu? Quali soni le periferiche che "potrebbero aumentare i tempi di boot"?
Cmq anche io ho io display di servizio ma l ho attaccata alla 4090.
Cmq domattina faccio un video da cell per far vedere.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Cutter90

Beh ci sono una marea di utenti che hanno boot di 40/50 secondi come me in rete vuol dire che più lento dei vecchi intel è sicuro. Poi non so se nei nuovi 12/13/14 Ddr5 i tempi sono anch essi quelli. Di che tempi parli tu? Quali soni le periferiche che "potrebbero aumentare i tempi di boot"?
Cmq anche io ho io display di servizio ma l ho attaccata alla 4090.
Cmq domattina faccio un video da cell per far vedere.

parlo di 15-20 secondi per arrivare al login di windows.
ho cronometrato adesso (19,7 secondi) il pc con il 7950x3d (pbo e co impostati), che è montato su asrock b650m pg riptide (180 euro di mobo), con 32gb g.skill in expo ma portate a 6200 c30 (con timing da bios in aggressive e secondari e terziari custom) dai 6000 c32 originali, rtx 3080 12gb, 2 sdd nvme. una periferica usb per la gestione del custom loop e un disco nvme su usb

Ho voluto misurare anche il 7950x liscio anche esso con pbo e co abilitati e ram anche loro g.skill 6000 c32 impostate a 6200 c30 con timing aggressive e custom, con 2 ssd nvme, 4090 fe, il tutto su asrock taichi x670e, controller usb aquaero per custom loop, siamo sui 30-35 secondi, di cui circa 15 (forse qualcosa in più) persi dal momento in cui win11 mostra l'icona che gira, ma questo pc dovrei formattarlo perché ce ne ho fatte di tutte e in startup ho svariati servizi/processo che devono essere avviati. Quindi tolti i tempi finali di windows siamo sui 20 secondi da quando premo il tasto di accensione.
su questo la vga integrata la uso per pilotare display di servizio.
i due intel stesso discorso.
mi scordavo di dire che ibernazione di windows disattiva, quindi boot pulito.

per le periferiche esterne parlo di dischi meccanici usb ad esempio. hai dischi meccanici interni?

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusami, ma ci vuole tanto poco... Raptor Refresh NON ERA SU ALCUNA ROAD-MAP Intel perchè ci doveva essere Meteor ed Intel4, Intel2 era dato per il 2024 con Arrow. Intel4 + Meteor desktop saltò ed Intel fu costretta a commercializzare il refresh di Raptor con +200MHz tirati per i capelli...
Se hai visto un Meteor X6 mobile 2 anni fa, mi pare ovvio che non hai potuto vedere un Meteor desktop, perchè Intel non l'ha commercializzato per colpa di Intel4... mica perchè non volesse un Meteor desktop e avesse già pianificato sufficiente Raptor Refresh. Non è mica la prima volta nell'era Zen che Intel si trova costretta a produrre una architettura castrata dal silicio disponibile...

Hai una slide in cui Intel indichi Meteor lake desktop post Alder, che non siano videocardz?
Io ricordo questo:
https://twitter.com/intelnews/status...67303845158921

2021: Meteor lake , computer tile MCM 2023
Con i 7nm intel indicava i 5 like di tsmc.

Quindi i 5nm, intel 4, era previsto per il 2023.

Poi, per carità, non ricordo tutte le roadmap di pat, o i cambi di wccftech, videocardz, chiphell.

Quello che so di sicuro è che ai primi del 2022 di meteor ed intel4 era stato già tutto analizzato.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dipende quando prendi le informazioni... perchè con Intel7 e Alder parlava di guardare AMD dallo specchietto retrovisore, poi aveva pompato Intel4 che tutto procedeva bene ed anzi era in anticipo con i tempi (e poi abbiamo visto Meteor mobile che da settembre 2023 è stato commercializzato nel 1° trimestre 2024 e Meteor desktop cestinato),

Come sopra, non mi risulta, ma non ricordo slide del 2019-20. Dopo un mese da Alder, già si sapeva vita morte e miracoli di raptor.
Sulla superiorità, probabile sparata, in quanto come ti dissi, la nanometria veniva tarata per legge di Mark Bohr Intel, che prevedeva tramite i valori di CGP-CPP, densità pari ai 3nm di TSMC x intel4 o 7nm al tempo.
Tutto ciò come detto da sempre, non prevedeva il calcolo sram-analogico, infatti intel4 arriva a 3fin ad appena 123mt xmm2, con densità su circuito inferiore a TSMC5nm.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

poi c'è stata la sparata che Intel2 era meglio del 3nm TSMC (e lo sai benissimo che la sua sparata era per il 3nm TSMC nella sua interezza, e non N3 base si ma N3B, N3E esclusi). L'apoteosi l'ha raggiunta sparando a zero su TSMC (che l'avrebbe passata) e poi farci un contratto da 15 miliardi di $ di produzione con Intel FAB con un passivo di 15 miliardi di $ in 2 anni... Sia chiaro, Pat fa il suo lavoro che è quello di far apparire rose e fiori e tutto bellissimo nel futuro... peccato che il suo futuro di 3 anni fa non coincida con il presente. Ovvio che se prendi ciò che dice Pat OGGI è una cosa e quello che diceva 2 anni fa era tutt'altra... nel senso che 2 anni fa diceva "2024 pareggio e 2025 sorpasso", oggi è ovvio che non possa dirlo... cioè, mi pare ovvio che creare una aspettativa lo puoi fare su determinate cose che OGGI non ci sono ma che DOMANI dai per certo che ci saranno. Una volta che il domani diventa oggi, mica ti può dire che Arrow è in commercio... è ovvio che se tu prendi le tabelle di OGGI grazie al cavolo che non riportino le rose ed i fiori di quelle di 2/3 anni fa. Se vuoi ti posto quelle del 2021 ad una assemblea di azionisti in cui riportava che nel 2024 Intel avrebbe pareggiato le nanometrie TSMC e che Intel FAB sarebbe diventata nel 2025 il polo mondiale di produzione conto terzi... con tanto di annuncio che Mediateck e Qualcomm avevano già preso contatti per una produzione nel 2023/2024. Oggi ovviamente non lo può più dire... ma riporta il 2027 come anno del sorpasso e bla bla bla. Tieni questa tabella che la riguardiamo nel 2027, mica quelle "nuove" del 2027...

No, su intel2A superiore a TSMC3nm, non ho letto nulla di ufficiale, di questo PP, è già troppo se trovo la roadmap che parla solo di ribbon-gaafet.
Non l'ho potuto analizzare, e purtroppo non conosco i picchi raggiunti dal PP.
Prima o poi ci metterò mano. Le ultime di Pat davano solo intel 3 mediamente inferiore ai 3nm lvt di TSMC, ma che potevano compettere col perf-watt. Il 2nm quindi pur rimanendo inferiore, lo catalogo come un buon mix tra 3nm/4nmp

Si ma stai facendo dei confronti di situazioni che hanno problematiche ben differenti.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intel NON PRODUCE ORA su Intel2 perchè evidentemente NON E' PRONTO, non produce Lunar e Panther su Intel1.8 per lo stesso motivo... ma il VERO problema Intel è che l'unico silicio HP al momento disponibile è Intel7 (vedi Sapphire fino al 2025 prodotto su Intel7), e Lisa Su ha riportato che nel 1° trimestre 2024 hanno quasi raggiunto il 30% nei server... con un Zen5 N4P/N3E che uscirà a settembre 2024, Intel nel 2025 DEVE obbligatoriamente arrivare ad un buon processo HP, il problema è che per Intel non sarà sufficiente pareggiare con l'N4P, ma dovrà guardarsi dall'N4C, dall'N3E e da un N2 che se non sarà pronto nel fine 2025, nel 2026 lo sarà di certo.

Se guardi l'articolo di HWupgrade sulle vendite AMD del 1° trimestre 2024, AMD guadagna su tutto (tranne un attimo sul mobile), ed ha una percentuale di utile sul fatturato enorme... questo senza scomodare nanometrie più spinte... a te pare un problema che AMD produca sul 4nm? Per me è per massimizzare i guadagni... perchè, come detto più volte, Intel ha le FAB di proprietà, e AMD deve conservare un margine per una eventuale guerra di prezzi da Intel.

Beh, intel 2 dovremmo vederlo su arrow, mentre l'1.8 sui mobile l'anno prossimo, ed intel3 sugli hedt.
Intel praticamente punta a far meglio di TSMC, sia per tempistiche che performance con il 14A.
Il 18A dovrebbe essere un PP in zona 2nm TSMC.

Questi PP li vedremmo, ancora non ho visto nulla, per poterti dare una seria valutazione, che non siano slide.

Tuttavia, come detto su, anche con TSMC, doveva essere l'era dei 3nm, ma tutti ci siamo dovuti fermare al 4nmP, quindi resta da vedere quando potremmo utilizzare i 3nm ed i 2nm.

Il 3nmHP di tsmc è in produzione di massa q2 2024, il 2025 apple 2025, il HP 2026, ma vedendo nvidia, pare che ci dovremmo accontentare dei 3nm la prossima gen.

Ti dirò, i 2nm, salvo il 1,15x 0,75v per via dei gaafet, meglio neppure utilizzarli. Poca densità (quasi nulla), poco perf/watt, ma il wafer passa da 20 a 25k$, davvero troppo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, intel 2 dovremmo vederlo su arrow, mentre l'1.8 sui mobile l'anno prossimo, ed intel3 sugli hedt.
Intel praticamente punta a far meglio di TSMC, sia per tempistiche che performance con il 14A.
Il 18A dovrebbe essere un PP in zona 2nm TSMC.

Io vedo in primis una differenza enorme tra TSMC ed Intel che è:

2022
TSMC
presente: produce il 5nm
futuro: PP affinati sul 5nm (4nm) ed il futuro 3nm.
Intel
Presente: Intel7
futuro: Intel4, Intel2, Intel1.8.

2024
TSMC
presente: produce N5, N4, N4X,m N4P, N3, N3E
Futuro: N4C, N3X, N3P, N2.
Intel
presente: Intel4 (uscito male perchè solamente LP)
futuro, Intel2, Intrel1.8, Intel1.4....

Sono io che polemizzo quando dico TSMC l'arrosto c'è e su Intel tanto fumo e poco arrosto?

Tra l'altro portare in ballo Intel14A è per stessa ammissione di Pat con i macchinari ASM e sarà possibile NON PRIMA del 2017... quindi parliamo di un futuro LONTANISSIMO, perchè per AMD saremo probabilmente su Zen7... Pat parla solamente come obiettivo di portare la produzione da TSMC dal 30% al 20% per diminuire le perdite di Intel FAB, il che mi pare piuttosto magro sul farsi una seria aspettativa di competizione prodotti Arrow, Lunar e Phantom, tra l'altro come LP.

Tuttavia, come detto su, anche con TSMC, doveva essere l'era dei 3nm, ma tutti ci siamo dovuti fermare al 4nmP, quindi resta da vedere quando potremmo utilizzare i 3nm ed i 2nm.
Il 3nmHP di tsmc è in produzione di massa q2 2024, il 2025 apple 2025, il HP 2026, ma vedendo nvidia, pare che ci dovremmo accontentare dei 3nm la prossima gen.
Ti dirò, i 2nm, salvo il 1,15x 0,75v per via dei gaafet, meglio neppure utilizzarli. Poca densità (quasi nulla), poco perf/watt, ma il wafer passa da 20 a 25k$, davvero troppo.

Eh no... il 3nm TSMC l'ha messo in produzione nel 2023 e non 2024, che poi sia diventato disponibile per più produttori nel 2024 è altra cosa, perchè come nodo arrivato alla produzione in volumi, il 3nm è nel 2023 e ben più di 1 anno prima di Intel4 (tra l'altro è proprio a causa dell'esclusività Apple = meno volume prodotto che l'affinamento ha richiesto più tempo). (Se per te c'è una differenza volume wafer prodotti, allora dobbiamo ritenere che Intel non stia manco producendo Intel4, visto che APPLE ha prodotto ben più di 10.000 wafer sull'N3 TSMC, più di quanti ne produrrà Intel per Intel4).

La nanometria più spinta ha un senso a seconda del mercato e del prodotto. Apple ha prodotto a 3nm TSMC nel 2023 perchè ha una precisa strategia.
AMD rinuncia a produrre un Zen5 3nm mobile/desktop perchè l'N4P probabilmente basta ed avanza vs Intel2 e Intel1.8 Intel, se poi Nvidia produrrà una 5090 a 4nm, a che pro AMD dovrebbe produrre una VGA fascia inferiore a 3nm? Intel non produrrà di certo le sue VGA discrete a 3nm da TSMC, altrimenti invece che diminuire il 30%, aumenterebbe.
Oltre a ciò, parliamo di nanometrie più spinte comunque disponibili alla stesura... quindi con il vantaggio di realizzare precisi calcoli architetturali per bilanciare architettura/silicio. Perchè lo si vuole ignorare questo vantaggio? AMD cosa ha fatto con BD su una architettura progettata su aspettative silicio? Cosa ha fatto Intel su un 10nm non disponibile? Costretta a rivedere in toto l'architettura per adattarla al 14nm?
Ci vogliamo o noi rendere conto che AMD OGGI può fare la stesura di Zen6/Zen7 su un 2nm TSMC e bilanciare l'architettura mentre Intel bla bla bla su Intel14A ma non può fare ASSOLUTAMENTE NULLA tranne progetti su carta?

Non è un discorso AMD/Intel o Intel/TSMC, ma ho come l'impressione la mancanza di una razionalità oggettiva. TSMC riporta nanometrie che nella maggior parte sono reali già oggi, sia come produzione in volumi che come produzione a rischio (fino al 2nm), mentre una Intel sbandiera una road-map nanometrie che vengono date per certe solamente perchè.... è Intel che lo dice, senza dati ufficiali manco per Intel2 (vs N2 TSMC bello reale), ed arriviamo al 14A. Non mi pare di essere l'unico a pensarla così... anzi, a giudicare dalle azioni in borsa di Intel, direi che la maggior parte la pensa proprio come me.

[Gyammy85]

Diciamo quindi che intel non è nè in ritardo e nè in anticipo, arriva precisamente quando intende farlo

Per quanto riguarda i prezzi, paradossalmente i 7000 costano meno di un 5800x3d che a parte i giochi sta abbastanza sotto in tutto, avevo intenzione di prendere un 3d am4 ma a sto punto non so quanto valga la pena, anche se un 8 core mi farebbe comodo

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Diciamo quindi che intel non è nè in ritardo e nè in anticipo, arriva precisamente quando intende farlo



Per quanto riguarda i prezzi, paradossalmente i 7000 costano meno di un 5800x3d che a parte i giochi sta abbastanza sotto in tutto, avevo intenzione di prendere un 3d am4 ma a sto punto non so quanto valga la pena, anche se un 8 core mi farebbe comodo

C'è il 5700x3d a 217€ su amazon, con l'uscita di quest'ultimo il 5800x3d ha rialzato il valore.

In generale, sia 5700x3d che 5800x3d si allineano a 7600/7600x sia in gaming che MT.

Lo stacco maggiore da Zen3 lo vedrai con la prossima gen, li é probabile che anche un modesto 9600/9600x pareggi con l'attuale 7800x3d.

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[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ubro92

C'è il 5700x3d a 217€ su amazon, con l'uscita di quest'ultimo il 5800x3d ha rialzato il valore.

In generale, sia 5700x3d che 5800x3d si allineano a 7600/7600x sia in gaming che MT.

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Eh si ma su una piattaforma comunque "vecchia" rispetto ad am5 che ti fa montare anche gli 8000

Il 5700x3d mi ispirava ma ho paura per i soli 4100 di boost, il 5600x arriva a 4650, anche se nei giochi ovviamente non c'è paragone