Arriva l'ok da Parlamento europeo sul diritto alla riparazione. Ecco cosa cambierà

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

E lo stesso "driver" vale per l’elettrificazione e la decarbonizzazione, contro la quale molti stupidi continuano a ripetere pappagallescamente "eh ma la cina/usa/india/ecc emette molto di più, quel che fa l'Europa è una goccia nel mare".

In questo caso sicuramente è qualcosa che vale per prodotti che devono essere importati in Europa.

In altri casi ci andrei più cauto perchè riguardano altri aspetti della decarbonizzazione che poi hanno effetto solo e soltanto in Europa senza ricadute evidenti all'estero.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

In questo caso sicuramente è qualcosa che vale per prodotti che devono essere importati in Europa.

In altri casi ci andrei più cauto perchè riguardano altri aspetti della decarbonizzazione che poi hanno effetto solo e soltanto in Europa senza ricadute evidenti all'estero.

come hai detto tu, alla fine il "prodotto per l'Europa" finisce per ragioni economico industriali di scala di essere il "prodotto per tutto il mondo".
Questa è la ricaduta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

come hai detto tu, alla fine il "prodotto per l'Europa" finisce per ragioni economico industriali di scala di essere il "prodotto per tutto il mondo".
Questa è la ricaduta.

Si se tratta di regolamentazioni relative a un prodotto che deve essere importato.
No se si tratta di regolamentazioni relative a questioni interne es. case green...

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Confesso che ogni tanto ci gioco anche... ma molto limitatamente. Non sono un gran giocatore e più che altro uso giochi di logica/quiz e di giochi "just for fun" giusto azur lane che ormai porto avanti non so nemmeno io da quanti anni.

Per il resto lo uso principalmente per controllare la domotica a distanza, call di lavoro quando non ho nient'altro di utilizzabile (tra cui sia chiamate che vere e proprie call di gruppo tramite teams, zoom e simili), leggere documenti (principalmente PDF) e così via.

la domotica (va beh, un interruttore zigbee su un banchetto di prova) l'ho gestito anche con un redmi da 2 gb.
con 4gb, in emergenza, mi sono anche modificato un excel, salvato in pdf e spedito pec su pec.
prima che disabilitassero l'accesso da android, mi ero connesso pure in vpn al pc dell'ufficio.
tralascio la gestione del navigatore, delle cuffie, dello smartwatch (finché l'ho avuto), di accesso al sito della banca con relative operazioni, spid, accesso all'autenticazione aziendale e senz'altro qualcosa mi dimentico.
ovvio, non è che posso aprire tutto assieme
il che non vuol dire, ovviamente, che oggi comprerei un telefono con 4gb di ram; ma nemmeno che non lo si possa usare.

Un tempo era, almeno in certi casi fattibile, oggi per fare da te dovresti avere un'attrezzatura tale che comunque non vale la pena. Ci spenderesti veramente troppo anche solo di strumenti che poi non sai per quanto rimarrebbero validi.

oddio, solo cambiare la batteria senza diventare matto, senza dover smontare mezzo telefono, verrebbe il prezzo del biglietto.
tralasciando il fatto che, a volte, è palese che fanno apposta a renderti la vita complicata.
quanti accidenti di "teste" assure si sono inventati per le viti?
e incavo triangolare, pentagonale, quadrato, a stella esagonale con il cilindretto in mezzo, a taglio semplice ma con l'interruzione in mezzo... il tutto per non farti aprire una scocca dove magari è saltato solo un fusibile.

[azi_muth]

Strane che nessuno abbia ancora nominato il Fairphone come esempio di come dovrebbero essere in futuro gli smartphone.


https://youtu.be/H1UJ5k3yMvA?si=ErlzgvAfjNU2YsgI

Si è costoso, si non è impermeabile e non è quello più potente o con più features però è anche vero che è un telefono molto di nicchia.
E' possibile che produttori in grado di fare nuemri più grandi siano in grado di raggiungere un costo più basso e prestazioni / features migliori.

[schwalbe]

Originariamente inviato da azi_muth

Viene indicato esplicitamente che il costo deve essere accessibile:

A dir il vero dice costo e tempo di riparazione deve essere ragionevole.
Questo, come da tradizione italica esportata in EU, non è misurabile, e porta le parti ad una probabile divergenza d'opinione.

Però torniamo sempre al solito punto: per avere prezzo ragionevole/modico, devo spendere di più per ottenerla e, se proprio imposta, una probabile sparizione dei modelli economici, o meglio il riposizionamento a listino verso l'alto con compressione della differenza di prezzo tra i top e il primo prezzo.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Si se tratta di regolamentazioni relative a un prodotto che deve essere importato.
No se si tratta di regolamentazioni relative a questioni interne es. case green...

mi sembra proprio la prima che hai detto, trattandosi di un diritto del consumatore

Originariamente inviato da randorama

oddio, solo cambiare la batteria senza diventare matto, senza dover smontare mezzo telefono, verrebbe il prezzo del biglietto.
tralasciando il fatto che, a volte, è palese che fanno apposta a renderti la vita complicata.
quanti accidenti di "teste" assure si sono inventati per le viti?
e incavo triangolare, pentagonale, quadrato, a stella esagonale con il cilindretto in mezzo, a taglio semplice ma con l'interruzione in mezzo... il tutto per non farti aprire una scocca dove magari è saltato solo un fusibile.

d'accordissimo con te.
(anche se scioccamente mi hai in ignore, quindi non lo saprai mai )

Originariamente inviato da azi_muth

Strane che nessuno abbia ancora nominato il Fairphone come esempio di come dovrebbero essere in futuro gli smartphone.

Si è costoso, si non è impermeabile e non è quello più potente o con più features però è anche vero che è un telefono molto di nicchia.
E' possibile che produttori in grado di fare nuemri più grandi siano in grado di raggiungere un costo più basso e prestazioni / features migliori.

https://www.hwupgrade.it/news/telefo...ro_125933.html

https://www.fairphone.com/it

molto probabile -anzi sicuro- che valga il discorso dei grandi numeri: semplicemente il costo di sviluppo (e tutto il resto, dal sito all'amministrazione) lo spalmi su più esemplari, per cui il costo unitario cala necessariamente.

Originariamente inviato da schwalbe

Però torniamo sempre al solito punto: per avere prezzo ragionevole/modico, devo spendere di più per ottenerla e, se proprio imposta, una probabile sparizione dei modelli economici, o meglio il riposizionamento a listino verso l'alto con compressione della differenza di prezzo tra i top e il primo prezzo.

il che non è sbagliato.
la frenesia di cambiare tutto ogni 6 mesi è una follia.

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

la domotica (va beh, un interruttore zigbee su un banchetto di prova) l'ho gestito anche con un redmi da 2 gb.
con 4gb, in emergenza, mi sono anche modificato un excel, salvato in pdf e spedito pec su pec.
prima che disabilitassero l'accesso da android, mi ero connesso pure in vpn al pc dell'ufficio.
tralascio la gestione del navigatore, delle cuffie, dello smartwatch (finché l'ho avuto), di accesso al sito della banca con relative operazioni, spid, accesso all'autenticazione aziendale e senz'altro qualcosa mi dimentico.
ovvio, non è che posso aprire tutto assieme
il che non vuol dire, ovviamente, che oggi comprerei un telefono con 4gb di ram; ma nemmeno che non lo si possa usare.

Nel mio caso è un po' più complicato di così:

Da Smartphone controllo non solo tutte le luci di casa ma anche allarme, telecamere di videosorveglianza, lavatrice, lavastoviglie, televisori, dispositivi alexa mettici poi SPID, CIE, 2FA, smartwatch, aniyomi, app di controllo del router, app di controllo del mediacenter e del NAS, termostato e così via...

Forse prima son stato troppo stringato nel descrivere ma solo di spazio di installazione mi servono giga su giga per tutte le varie app.

Capisco anche di non essere esattamente il cliente medio sia chiaro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da schwalbe

A dir il vero dice costo e tempo di riparazione deve essere ragionevole.

A dire il vero Il termine usato sul sito del parlamento europeo è "affordable" la cui traduzione esatta è "conveniente"

Originariamente inviato da schwalbe

Questo, come da tradizione italica esportata in EU, non è misurabile, e porta le parti ad una probabile divergenza d'opinione.

È misurabile se nella legge nazionale che ne uscirà s'inserirà un termine

Originariamente inviato da schwalbe

Però torniamo sempre al solito punto: per avere prezzo ragionevole/modico, devo spendere di più per ottenerla e, se proprio imposta, una probabile sparizione dei modelli economici, o meglio il riposizionamento a listino verso l'alto con compressione della differenza di prezzo tra i top e il primo prezzo.

Ma la stai facendo drammatica...le stesse obiezioni le avevo lette in merito all' estensione della garanzia da 12 a 24 mesi.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Nel mio caso è un po' più complicato di così:

Da Smartphone controllo non solo tutte le luci di casa ma anche allarme, telecamere di videosorveglianza, lavatrice, lavastoviglie, televisori, dispositivi alexa mettici poi SPID, CIE, 2FA, smartwatch, aniyomi, app di controllo del router, app di controllo del mediacenter e del NAS, termostato e così via...

Forse prima son stato troppo stringato nel descrivere ma solo di spazio di installazione mi servono giga su giga per tutte le varie app.

Capisco anche di non essere esattamente il cliente medio sia chiaro.

però un conto è la ram, un altro lo spazio di archiviazione (che puoi tranquillamente incrementare con una microsd da pochi euro)

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

però un conto è la ram, un altro lo spazio di archiviazione (che puoi tranquillamente incrementare con una microsd da pochi euro)

Non ti credere... ti servono entrambi perché gran parte della domotica è sempre in esecuzione in background per avvisarti di eventi.

Non sto dicendo che serve per forza un top di gamma eh... io per primo non comprerei un top di gamma e non lo consiglierei mai, dico solo che servirebbe una varietà maggiore perché ad esempio io vorrei un "medio-gamma" ma risparmierei volentieri su comparto fotografico che sostanzialmente non uso mai e altre feature come l'impermeabilizzazione che per l'utilizzo che faccio io sono inutili e invece me le ritrovo su qualsiasi modello in vendita.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Nel mio caso è un po' più complicato di così:
....
Capisco anche di non essere esattamente il cliente medio sia chiaro.

sei il cliente candidato a beccarsi il ransomhome

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Strane che nessuno abbia ancora nominato il Fairphone come esempio di come dovrebbero essere in futuro gli smartphone.

oltre a Fairphone, segnalo anche Murena

https://murena.com/products/smartphones/

[gnpb]

Saranno sostenibili per l'ambiente, non dico di no, ma non lo sono per il mio portafogli...
Un po' come tutto quello accreditato green venduto attualmente.

https://phonesdata.com/en/smartphone...6-pro-5464171/

Fairphone 5 costa più del doppio del prezzo ufficiale di un analogo normale, che ho appena preso in offerta a 249 ovvero 1/3 del prezzo del telefono riparabile.

[azi_muth]

Originariamente inviato da gnpb

Saranno sostenibili per l'ambiente, non dico di no, ma non lo sono per il mio portafogli...
Un po' come tutto quello accreditato green venduto attualmente.

https://phonesdata.com/en/smartphone...6-pro-5464171/

Fairphone 5 costa più del doppio del prezzo ufficiale di un analogo normale, che ho appena preso in offerta a 249 ovvero 1/3 del prezzo del telefono riparabile.

In buona parte ritengo sia una questione di quantità prodotte.
Fairphone è una piccolissima realtà.

[zappy]

Originariamente inviato da gnpb

Saranno sostenibili per l'ambiente, non dico di no, ma non lo sono per il mio portafogli...
Un po' come tutto quello accreditato green venduto attualmente.

https://phonesdata.com/en/smartphone...6-pro-5464171/

Fairphone 5 costa più del doppio del prezzo ufficiale di un analogo normale, che ho appena preso in offerta a 249 ovvero 1/3 del prezzo del telefono riparabile.

concordo che costi non poco.
ma per es. vedo anche un supporto aggiornamenti fino al 2031... 7 anni. dubito che altri forniscano supporto per così tanto tempo, per cui il costo "di un analogo normale" va almeno raddoppiato (quindi 500), se non triplicato, per avere lo stesso supporto agli aggiornamenti.
Aggiungici che se per sfiga lo rompi, l'altro lo butti mentre questo hai il ricambio a prezzo ragionevole, e il tema del rispetto della privacy (che è zero su qualunque altro telefono), e la differenza di prezzo non è così estrema come sembra.

[gnpb]

Vero ma comunque a 7 anni dubito ci arrivi con la batteria (che è pure da soli 4,2Ah) e con il corpo telefono con uso normale, quindi almeno 1 batteria la devi mettere in conto.
E se ti cade è vero che lo ripari ma non gratis, quindi se i prezzi dei ricambi sono commisurati a quello di acquisto anche lì ti devi fare 2 conti sulla convenienza.
Per la privacy non sono informato ma privacy e telefono non vanno d'accordo, Android o iOS che sia.

Peraltro i display e le battete di ricambio le trovi anche per gli altri, se si vuole metterci mano, è solo più complesso ma non è impossibile.
Comunque personalmente 700€ per un telefono che si rompe quando cade non li spendo (anche se poi lo posso riparare).

La direzione presa è quella ma penso proprio che porterà a un deciso aumento dei costi per l'utente.

[azi_muth]

Originariamente inviato da gnpb

Vero ma comunque a 7 anni dubito ci arrivi con la batteria (che è pure da soli 4,2Ah) e con il corpo telefono con uso normale, quindi almeno 1 batteria la devi mettere in conto.

Io sto ancora usando un Nokia 8 del 2018 batteria originale da 3 Ah caricata ogni sera.
Oggettivamente fa fatica ad arrivare a sera...ma è ancora usabile.

[gnpb]

I casi particolari significano poco, io ho un huawei p9 perfettamente funzionante e con batteria e display cambiati dal sottoscritto, con pazienza ma senza problemi, così come un xiaomi note 6 con batteria e piastra USB cambiati, in questo caso con ancor meno problemi, anzi direi praticamente una passeggiata.

Quindi se guardiamo noi due la legge europea è praticamente inutile, tu perché hai una batteria "miracolata" e io perché le ho cambiate pur essendo incollate e in telefoni "non apribili". Telefoni che comunque non uso perché non più adatti alle esigenze attuali, non certo a causa della non riparabilità.

[azi_muth]

Originariamente inviato da gnpb

I casi particolari significano poco, io ho un huawei p9 perfettamente funzionante e con batteria e display cambiati dal sottoscritto, con pazienza ma senza problemi, così come un xiaomi note 6 con batteria e piastra USB cambiati, in questo caso con ancor meno problemi, anzi direi praticamente una passeggiata.

Quindi se guardiamo noi due la legge europea è praticamente inutile, tu perché hai una batteria "miracolata" e io perché le ho cambiate pur essendo incollate e in telefoni "non apribili". Telefoni che comunque non uso perché non più adatti alle esigenze attuali, non certo a causa della non riparabilità.

Si il discorso è un altro.
Rendere un telefono "riparabile" non è un costo così impossibile da spalmare su linee produttive di centinaia di migliaia di pezzi.