[Chimica] Numero quantico di Spin (Ms)

Buffus · 30-10-2004, 11:17

Stavo leggendo sul libro di chimica riguardo la quantizzazione degli orbitali atomici....quando mi sono imbattuto,oltre che in " N,L,Ml ",nel numero quantico di spin " Ms ".

Ok,ho capito che può assumere solo i valori +1/2 e -1/2 (corrispondenti a rotazione oraria e antioraria dell'elettrone rispetto il proprio asse),ma non riesco a cogliere a cosa effettivamente comporti uno spin rispetto all'altro.
Il libro non lo spiega....dice solo che per Pauli in un orbitale non possono esserci due elettroni con uguale Ms.... Ma perchè?? Cosa comporta Ms=1/2 e Ms=-1/2 ?????
Centra qualcosa la regola della mano destra (elettromagnetismo)?

Qualcuno sa illuminarmi? Grazie!

majino · 30-10-2004, 11:42

non so se sia la stessa cosa, però mi pareva di ricordare che appunto lo spin deve essere necessariamente antiparallelo... non cambia una mazza (credo) di come metti lo spin nel caso sia 1 elettrone solo, basta che quando ce ne sono due lo spin sia appunto antiparallelo..

non credo di aver risposto alla tua domanda cmq

Buffus · 30-10-2004, 11:50

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Originariamente inviato da majino
non so se sia la stessa cosa, però mi pareva di ricordare che appunto lo spin deve essere necessariamente antiparallelo... non cambia una mazza (credo) di come metti lo spin nel caso sia 1 elettrone solo, basta che quando ce ne sono due lo spin sia appunto antiparallelo..

non credo di aver risposto alla tua domanda cmq

beh questo l'ho detto anche io nel mio post...(Pauli)

jumpermax · 30-10-2004, 11:55

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Originariamente inviato da Buffus
Stavo leggendo sul libro di chimica riguardo la quantizzazione degli orbitali atomici....quando mi sono imbattuto,oltre che in " N,L,Ml ",nel numero quantico di spin " Ms ".

Ok,ho capito che può assumere solo i valori +1/2 e -1/2 (corrispondenti a rotazione oraria e antioraria dell'elettrone rispetto il proprio asse),ma non riesco a cogliere a cosa effettivamente comporti uno spin rispetto all'altro.
Il libro non lo spiega....dice solo che per Pauli in un orbitale non possono esserci due elettroni con uguale Ms.... Ma perchè?? Cosa comporta Ms=1/2 e Ms=-1/2 ?????
Centra qualcosa la regola della mano destra (elettromagnetismo)?

Qualcuno sa illuminarmi? Grazie!

E' lo stesso motivo per cui ci possono essere solo un tot numero di elettroni per orbitali... probabilmente perché condividere lo stesso spin vorrebbe dire occupare lo stesso "posto"...

Buffus · 30-10-2004, 12:03

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
E' lo stesso motivo per cui ci possono essere solo un tot numero di elettroni per orbitali... probabilmente perché condividere lo stesso spin vorrebbe dire occupare lo stesso "posto"...

spiegazione molto empirica la tua

no no io volevo proprio capire COSA comporta un determinato Ms.....
proprio a livello atomico.....

Banus · 30-10-2004, 12:03

Quote:

Originariamente inviato da Buffus
Ok,ho capito che può assumere solo i valori +1/2 e -1/2 (corrispondenti a rotazione oraria e antioraria dell'elettrone rispetto il proprio asse),ma non riesco a cogliere a cosa effettivamente comporti uno spin rispetto all'altro.

Lo spin è il momento angolare intrinseco di una particella. E' come se ruotasse, ma la cosa non ha molto senso in fisica quantistica, anzi porta ad assurdità tipo che ruota a una velocità maggiore di quella della luce. E poi le particelle idealmente sono considerate puntiformi...
Se la particella è carica allo spin è associato un momento magnetico. Gli elettroni li puoi vedere come piccoli magneti. Se sono orientati allo stesso modo (stesso spin) si respingono, se hanno spin opposto si attraggono, e così possono occupare la stessa zona di spazio.
In realtà tutte questi risultati saltano fuori da complesse equazioni.
Giusto per avere una visione intuitiva

Buffus · 30-10-2004, 12:05

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Originariamente inviato da Banus
Lo spin è il momento angolare intrinseco di una particella. E' come se ruotasse, ma la cosa non ha molto senso in fisica quantistica, anzi porta ad assurdità tipo che ruota a una velocità maggiore di quella della luce. E poi le particelle idealmente sono considerate puntiformi...
Se la particella è carica allo spin è associato un momento magnetico. Gli elettroni li puoi vedere come piccoli magneti. Se sono orientati allo stesso modo (stesso spin) si respingono, se hanno spin opposto si attraggono, e così possono occupare la stessa zona di spazio.
In realtà tutte questi risultati saltano fuori da complesse equazioni.
Giusto per avere una visione intuitiva

ohhh là!! Questa è la spiegazione che mi volevo sentir dare

Grazie mille!!

quindi,ricapitolando:non centra nulla l'elettromagnetismo classico (regola della mano destra....) giusto?

E' "solo" una questione di attrazioni-repulsioni elementari.....

thotgor · 30-10-2004, 12:10

più che altro è fisica!

allora, prima di tutto la regola della mano destra non centra una cippa, è tutto un discorso che si può ricondurre alla regola di Hund: stringata dice che gli elettroni tendono piuttosto a distribuirsi in orbitali diversi con spin paralleli, e poi ad andare ad "aggiungere" l'elettrone con con spin antiparallelo... se infatti i due elettroni avessero la stesso spin, vi sarebbe una repulsione magnetica tra i due (anzi, meglio dire che vi è).
Ora, per questa repulsione, gli elettroni tendono naturalmente ad occupare gli altri orbitali piuttosto che uno stesso. E come il discorso delle due calamite (credo): se hai due calamite e le metti vicine ( nei lati in cui si respingono) una delle due calamite si ruoterà e si aggiusterà in modo di avere i due lati che si attraggono.

thotgor · 30-10-2004, 12:10

Quote:

Originariamente inviato da Banus
Lo spin è il momento angolare intrinseco di una particella. E' come se ruotasse, ma la cosa non ha molto senso in fisica quantistica, anzi porta ad assurdità tipo che ruota a una velocità maggiore di quella della luce. E poi le particelle idealmente sono considerate puntiformi...
Se la particella è carica allo spin è associato un momento magnetico. Gli elettroni li puoi vedere come piccoli magneti. Se sono orientati allo stesso modo (stesso spin) si respingono, se hanno spin opposto si attraggono, e così possono occupare la stessa zona di spazio.
In realtà tutte questi risultati saltano fuori da complesse equazioni.
Giusto per avere una visione intuitiva

mi hai battuto sul tempo

Comunque la spiegazione è la stessa.

thotgor · 30-10-2004, 12:12

Quote:

Originariamente inviato da Buffus
ohhh là!! Questa è la spiegazione che mi volevo sentir dare

Grazie mille!!

quindi,ricapitolando:non centra nulla l'elettromagnetismo classico (regola della mano destra....) giusto?

E' "solo" una questione di attrazioni-repulsioni elementari.....

beh, non sono due cariche che si respingono, ma è un discorso di momento magnetico, dunque è elettromagnetismo classico.

Buffus · 30-10-2004, 12:59

vieni a rompermi le palle anche qua thotgor?

cmq qual'è la formula del momento magnetico?

thotgor · 30-10-2004, 13:42

Quote:

Originariamente inviato da Buffus
vieni a rompermi le palle anche qua thotgor?

cmq qual'è la formula del momento magnetico?

non ho voglia di aprire il libro di fisica.

Pensa a fare le relazioni piuttosto

Buffus · 30-10-2004, 15:42

Quote:

Originariamente inviato da thotgor
non ho voglia di aprire il libro di fisica.

Pensa a fare le relazioni piuttosto

relazioni?

thotgor · 30-10-2004, 18:27

Quote:

Originariamente inviato da Buffus
relazioni?

degli esperimenti!

Buffus · 30-10-2004, 19:34

ecchilosapeva....

Buffus · 06-11-2004, 10:30

raga:
ho capito l'ibridazione sp3 del carbonio in CH4 ma non capisco il sp2.....
chi me lo spiega? grazie

thotgor · 06-11-2004, 18:43

che cè da capire??

sp2 utilizza oltre all'orbitale s annche 2 orbitali p. La forma sarà simile ad un orbitale p, più gonfio magari. l?ibridazione sp2 è tipica delle molecole di forma tetragonale ( un triangolo su un piano ). Solitamente le molecole ibridate sp2 fanno un doppio legame (omega e pi greco) e gli altri sono singoli (omega). L'orbitale p rimasto inutilizzato viene usato appunto per i doppi legami. Esempio di ibridazione sp2 è C2H4 (mi pare, ma non sono sicuro). Le due molecole di C sono legate da un doppio legame, mentre gli idrogeni sono legati due a ciascun carbonio.

Banus · 06-11-2004, 19:34

Quote:

Originariamente inviato da thotgor
l'ibridazione sp2 è tipica delle molecole di forma tetragonale

triangolare

thotgor · 06-11-2004, 22:16

Quote:

Originariamente inviato da Banus
triangolare

giusto, non mi veniva il termine!

Buffus · 07-11-2004, 00:36

si ma.....nel caso del C che è 2s2 2p2.....
riesco a capire che,spostando ie- dall's al p ottengo sp3....ma l'sp2 non riesco a capire come si forma

30-10-2004, 11:17	#1
Buffus Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Verona Messaggi: 8382	[Chimica] Numero quantico di Spin (Ms) Stavo leggendo sul libro di chimica riguardo la quantizzazione degli orbitali atomici....quando mi sono imbattuto,oltre che in " N,L,Ml ",nel numero quantico di spin " Ms ". Ok,ho capito che può assumere solo i valori +1/2 e -1/2 (corrispondenti a rotazione oraria e antioraria dell'elettrone rispetto il proprio asse),ma non riesco a cogliere a cosa effettivamente comporti uno spin rispetto all'altro. Il libro non lo spiega....dice solo che per Pauli in un orbitale non possono esserci due elettroni con uguale Ms.... Ma perchè?? Cosa comporta Ms=1/2 e Ms=-1/2 ????? Centra qualcosa la regola della mano destra (elettromagnetismo)? Qualcuno sa illuminarmi? Grazie! __________________ You have to be trusted by the people that you lie to / So that when they turn their backs on you / You'll get the chance to put the knife in

30-10-2004, 11:42	#2
majino Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Firenze Messaggi: 1437	non so se sia la stessa cosa, però mi pareva di ricordare che appunto lo spin deve essere necessariamente antiparallelo... non cambia una mazza (credo) di come metti lo spin nel caso sia 1 elettrone solo, basta che quando ce ne sono due lo spin sia appunto antiparallelo.. non credo di aver risposto alla tua domanda cmq __________________ ...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..

30-10-2004, 12:10	#8
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Treviso Messaggi: 1147	più che altro è fisica! allora, prima di tutto la regola della mano destra non centra una cippa, è tutto un discorso che si può ricondurre alla regola di Hund: stringata dice che gli elettroni tendono piuttosto a distribuirsi in orbitali diversi con spin paralleli, e poi ad andare ad "aggiungere" l'elettrone con con spin antiparallelo... se infatti i due elettroni avessero la stesso spin, vi sarebbe una repulsione magnetica tra i due (anzi, meglio dire che vi è). Ora, per questa repulsione, gli elettroni tendono naturalmente ad occupare gli altri orbitali piuttosto che uno stesso. E come il discorso delle due calamite (credo): se hai due calamite e le metti vicine ( nei lati in cui si respingono) una delle due calamite si ruoterà e si aggiusterà in modo di avere i due lati che si attraggono. __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

30-10-2004, 12:59	#11
Buffus Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Verona Messaggi: 8382	vieni a rompermi le palle anche qua thotgor? cmq qual'è la formula del momento magnetico? __________________ You have to be trusted by the people that you lie to / So that when they turn their backs on you / You'll get the chance to put the knife in

30-10-2004, 19:34	#15
Buffus Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Verona Messaggi: 8382	ecchilosapeva.... __________________ You have to be trusted by the people that you lie to / So that when they turn their backs on you / You'll get the chance to put the knife in

06-11-2004, 10:30	#16
Buffus Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Verona Messaggi: 8382	raga: ho capito l'ibridazione sp3 del carbonio in CH4 ma non capisco il sp2..... chi me lo spiega? grazie __________________ You have to be trusted by the people that you lie to / So that when they turn their backs on you / You'll get the chance to put the knife in

06-11-2004, 18:43	#17
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Treviso Messaggi: 1147	che cè da capire?? sp2 utilizza oltre all'orbitale s annche 2 orbitali p. La forma sarà simile ad un orbitale p, più gonfio magari. l?ibridazione sp2 è tipica delle molecole di forma tetragonale ( un triangolo su un piano ). Solitamente le molecole ibridate sp2 fanno un doppio legame (omega e pi greco) e gli altri sono singoli (omega). L'orbitale p rimasto inutilizzato viene usato appunto per i doppi legami. Esempio di ibridazione sp2 è C2H4 (mi pare, ma non sono sicuro). Le due molecole di C sono legate da un doppio legame, mentre gli idrogeni sono legati due a ciascun carbonio. __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

07-11-2004, 00:36	#20
Buffus Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Verona Messaggi: 8382	si ma.....nel caso del C che è 2s2 2p2..... riesco a capire che,spostando ie- dall's al p ottengo sp3....ma l'sp2 non riesco a capire come si forma __________________ You have to be trusted by the people that you lie to / So that when they turn their backs on you / You'll get the chance to put the knife in

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