Dischi Maxtor uguali, ma con capacità diverse. Perché???

[topogatto]

In febbraio di quest'anno ho preso un HD da 80 Gb Maxtor (il "classico" DiamondMax Plus 9 6Y080L0, data di produzione 30 Novembre 2003 )...ebbene...formattandolo in Windows mi da 81.956.655.104 byte (76,3 GB)

In questi giorni decido di fare un raid..quindi acquisto un altro disco identico (pure nello stesso negozio, data di produzione 24 Marzo 2004 )..arrivo a casa..formatto e SORPRESA!!!!

Il disco è da 79.990.812.672 byte (74,4 GB)..e scopro che sulle etichette dei 2 HD è segnato un valore di LBA differente...
Sul "vecchio" c'è LBA: 160086528 mentre sul "nuovo" c'è 156250000...quindi ecco spiegata la differenza di capacità...(di quasi 2 GB!!!)

Guardando sul sito Maxtor, precisamente qui (su Quick Specification: --> diamondmax_plus_9_quick_specs.pdf)

potete notare come il numero di "maxLBA" indicato sia 160086528, quindi il numero presente sul "vecchio" disco...

Ora mi chiedo..è normale che questi dischi abbiano un capacità così differente pur essendo lo stesso modello??
Posso richiedere una sostituzione del prodotto (nonostante il disco non presenti errori nemmeno con l'applicativo per testarlo prelavato dal sito Maxtor) oppure rientra nel margine di "errore"??

Insomma...perchè cazz devono esserci delle differenze di questo tipo tra 2 dischi comprati a nemmeno 6 mesi di distanza??

So che il RAID (mirroring) lo posso fare lo stesso...a patto di rinunciare ai 2 Gb in più del disco più grande...ma è proprio questo che non voglio!!

Qualcuno che mi sa dare maggiori info??

Ciao
Diego

[topogatto]

10 visite e nessuno che mi sa dire nulla???

Posso far valere il diritto di recesso..visto che il prodotto non "soddisfa i requisiti??" (della serie..è troppo "piccolo" e io lo volevo uguale all'altro per farci un RAID!)

Ciao
Diego

[topogatto]

Vedo che è un problema ricorrente...anche un altro mio amico ha comprato un disco da 80 Gb della Maxtor e appartiene alla serie "castrata" di circa 2 Gb...

Dopo un pò di verifiche ho visto che si riconosce al volo il disco leggendo le 3 lettere in fondo a dx sull'etichetta del disco...infatti quelli castrati riportano la dicitura "AAB" mentre quelli da 76 Gb riportano "AAA"...diciamo che è una sorta di "seconda scelta".....

mi fa anche piacere notare che nonostante sia un problema relativamente diffuso...nessuno intervenga qui...

Sinceramente "azzi vostri"...tenetevi i dischi castrati....visto che io dopo un bel pò di discussioni con il negoziante...sono riuscito a farmelo sostituire con un AAA da 76 Gb

Ciao
Diego

[MM]

Mi spieghi in cosa si dovrebbe intervenire?
Se i dischi li fanno così non vedo che cosa ci sia da dire

[topogatto]

Originariamente inviato da MM
Mi spieghi in cosa si dovrebbe intervenire?
Se i dischi li fanno così non vedo che cosa ci sia da dire

1) Da quando ho aperto il post ad oggi sono trascorsi più di 2 mesi e nessuno è mai intervenuto manco per avere maggiori informazioni / confronti....ma lo fanno in altre sezioni che non c'entrano nulla come il mercatino

http://forum.hwupgrade.it/showthread...41#post6102841

2) Sentire i negozianti se hanno delle spiegazioni al riguardo...se si tratta di una seconda scelta...o cosa...

3) scambiarsi informazioni per evitare di farci fregare 2 Gb (e su 76,3 Gb sono il 2,5 % ) dalla Maxtor....sai..se si sparge la voce uno prima di comprare un disco lo verifica...e se in Maxtor si accorgono che quelli di seconda scelta non vengono venduti...prenderanno provvedimenti....mi auguro...

Ciao
Diego

[Freeride]

Eccomi, confermo tutto quanto riportato.
Un po' di dati di 2 MAXTOR 6Y080L0 F/W YAR41BW0.

1) da Zet**yte 11/03
LBA Sectors: 156250000
Geometria: 9726/255/63
Capacità bios: 78125 MB
Capacità teorica: 80.000 GB
Formattato FAT32: 76293 MB

2) no lo so 03/03
LBA Sectors: 160086528
Geometria: 9964/255/63
Capacità bios: 81965 MB
Capacità teorica: 81.964 GB
Formattato FAT32: 78159 MB

[topogatto]

Originariamente inviato da Freeride
Eccomi, confermo tutto quanto riportato.
Un po' di dati di 2 MAXTOR 6Y080L0 F/W YAR41BW0.

1) da Zet**yte 01/03
LBA Sectors: 156250000
Geometria: 9726/255/63
Capacità bios: 78125 MB
Capacità teorica: 80.000 GB
Formattato FAT32: 76293 MB

2) no lo so 03/03
LBA Sectors: 160086528
Geometria: 9964/255/63
Capacità bios: 81965 MB
Capacità teorica: 81.964 GB
Formattato FAT32: 78159 MB

Fantastico ci stanno rifilando delle sole!
O ci sono 2 partite di modelli di HD (ad esempio prima e seconda scelta), oppure la vecchia produzione aveva capacità maggiore e la nuova di conseguenza risulta meno capiente!

Sono più propenso con la prima e la seconda scelta...visto che il disco che mi sono fatto sostituire era stato prodotto nel Marzo 2004...mentre il sostituto è più o meno dello stesso periodo (non c'è l'ho sotto mano...devo guardare a casa...)
Anche il tuo esempio dimostra che non vi è un nesso con la data di produzione visto che il tuo disco + recente appartiene alla categoria dei dischi ok...mentre quello più vecchio è castrato...

Ragazzi..controllate i vostri dischi...e vediamo di capire chi ci sta prendendo per il naso!
Non capisco questa indifferenza...vabbè che su 76 Gb 2 Gb non vi cambiano la vita...però son sempre 2 Gb...

Ciao
Diego

[Freeride]

Originariamente inviato da topogatto
Fantastico ci stanno rifilando delle sole!
O ci sono 2 partite di modelli di HD (ad esempio prima e seconda scelta), oppure la vecchia produzione aveva capacità maggiore e la nuova di conseguenza risulta meno capiente!

Sono più propenso con la prima e la seconda scelta...visto che il disco che mi sono fatto sostituire era stato prodotto nel Marzo 2004...mentre il sostituto è più o meno dello stesso periodo (non c'è l'ho sotto mano...devo guardare a casa...)
Anche il tuo esempio dimostra che non vi è un nesso con la data di produzione visto che il tuo disco + recente appartiene alla categoria dei dischi ok...mentre quello più vecchio è castrato...

C'era un errore con le date, 11 al posto di 01, corrego!
Sicuramente esitono diverse versioni, magari seconde scelte.
Il 11/03 avendolo preso in una offerta da zet**yte che, conoscendo il soggetto, mette solo seconde scelte o merce inferiore nelle offerte conferma l'ipotesi.
Ne avevo presi 4 in quell'ordine, 49+iva l'uno, devo controllare gli altri sparsi tra amici e parenti se riportano le medesime caratteristiche.
Fatto sta che la maxtor ti vende un 80 GB come dichiarato e se sei fortunato ti capita un 82 GB!
...un po' una bastardata, soprattuto se poi devi fare un raid come nel tuo caso.

[MM]

Si, ma continuo a non capire
Quando un'automobile, dopo un certo periodo di produzione, cambiano qualche dettaglio (senza che sia stato fatto un vero restyling) dove sta il problema?

Evidentemente i dischi nuovi hanno piatti diversi oppure il costruttore, per motivi che sa solo lui, ha magari modificato la formattazione a basso livello (quella vera) e determinato che su quel disco era meglio usare un certo spazio piuttosto che un altro....

La storia di evitare di farci fregare 2GB, scusa ma non la capisco: se i dischi adesso li costruiscono così, non vedo cosa ci si possa fare, a parte il fatto di decidere di comprarli o non comprarli...

[Freeride]

Originariamente inviato da MM
Si, ma continuo a non capire
Quando un'automobile, dopo un certo periodo di produzione, cambiano qualche dettaglio (senza che sia stato fatto un vero restyling) dove sta il problema?

Hai fatto una considerazione errata, il problema non è prima o dopo, il problema è che coesistono (o sono coesistiti) 2 HD prodotti contemporaneamente dal nome/sigla/F/W identico ma che identici non sono e venduti come identici.
Magari con una politica di prezzi differente.
Dopotutto abbiamo appurato che questa anomalia non è correlata con la data di produzione ma si presenta a random su dischi prodotti in periodi vicini, quindi non una evoluzione o un restyling ma semplicemente due prodotti diversi. C'è anche una sotto-sigla che li distingue: AAA o AAB.
Chi ti dice che quello da 80 GB non sia quello da 82 con i dischi rimappati per problemi vari?

[topogatto]

Originariamente inviato da Freeride
Hai fatto una considerazione errata, il problema non è prima o dopo, il problema è che coesistono (o sono coesistiti) 2 HD prodotti contemporaneamente dal nome/sigla/F/W identico ma che identici non sono e venduti come identici.
Magari con una politica di prezzi differente.
Dopotutto abbiamo appurato che questa anomalia non è correlata con la data di produzione ma si presenta a random su dischi prodotti in periodi vicini, quindi non una evoluzione o un restyling ma semplicemente due prodotti diversi. C'è anche una sotto-sigla che li distingue: AAA o AAB.
Chi ti dice che quello da 80 GB non sia quello da 82 con i dischi rimappati per problemi vari?

Guarda...mi hai tolto le parole di bocca!

Infatti sono sempre più convinto che siano dischi di seconda scelta (magari con bad cluster già contrassegnati e bloccati dal produttore)...e l'ignaro utente che va a comprarsi un disco da 80 Gb non sa di questo fatto...nemmeno io me ne sarei accorto se non li avessi confrontati!
Questa è fantascienza...ma potrebbero addirittura rivelarsi meno affidabili...bisognerebbe vedere se i dischi che muoiono con più frequenza appartengono alla serie "AAB"...

Come giustamente dice Freeride, i 2 prodotti coesistono...e non è giusto pagare la stessa cifra per 2 prodotti apparentemente identici ma in realtà differenti...
Scusami..per restare in campo automobilistico...è come se ti compri 2 autro con cilindrata di 2 Litri....peccato che una sia 1990 cmc e l'altra sia solo 1950 cmc.....
Oppure vogliamo restringere il vano bagagli?

La cosa interessante sarebbe capire è se solo gli 80Gb hanno questa "caratteristica" oppure se anche altri tagli hanno la stessa distinzione...

Parlando con un collega...mi ha suggerito anche una ottima motivazione dell'esistenza di questi dischi....
Infatti partendo dall'idea che siano dischi di seconda scelta e che Maxtor decida di non "cestinarli" ma di renderli funzionanti diminuendo i blocchi e qundi lo spazio...questi dischi potrebbero trovare largo impiego nel mercato dell'assistenza...il classico utonto che compra il pc al supermercato a 399,999999 Euro...poi si rompe l'hd..e l'assistenza gli sostituisce in garanzia il disco...
Ovviamente l'utonto non si ricorda le dimensioni precise al byte del disco prima e dopo...mentre l'assistenza con questi dischi probabilmente riesce a risparmiare qualcosa....
Forse ora sono presenti nel mercato dei rivenditori...proprio perchè qualche grossista furbo...probabilmente li vende a prezzo pieno x farci un bella cresta...o potrebbero essere anche gli stessi rivenditori a fare lo stesso gioco...

Resta il fatto che se mai si alza il polverone..le cose sono 2....o Maxtor dice qualcosa a riguardo ("sono dischi x l'assistenza immessi irregolarmente sul mercato", "sono cambiate le specifiche e gli AAA sono fondi di magazzino", ecc...) oppure chi ha fatto il furbo (rivenditori e/o grossisti) tornano sui loro passi se non vogliono vedersi tornare indietro tutti i dischi AAB....
Però per fare questo si deve spargere la voce....

Ciao
Diego

[bartolino3200]

Originariamente inviato da MM
Si, ma continuo a non capire
Quando un'automobile, dopo un certo periodo di produzione, cambiano qualche dettaglio (senza che sia stato fatto un vero restyling) dove sta il problema?

[...]

La storia di evitare di farci fregare 2GB, scusa ma non la capisco: se i dischi adesso li costruiscono così, non vedo cosa ci si possa fare, a parte il fatto di decidere di comprarli o non comprarli...

Il problema c'è. Ci vuole più chiarezza nelle specifiche. Magari un codice più chiaro e non così criptico yolo ecc. che cmq è uguale per la versione 74,4 e 76. Poi voglio dire, 2 GB sono in meno su un disco, ma se come è successo per molti si mettono in raid, diventano 4, anche se uno dei due dischi è da 76. IL problema per come la vedo io c'è eccome, ci passa di mezzo lo spazio di un DVD rippato, che per molti non è poco.
La storia da evitare, non è tanto di farci fregare 2 GB, ma di farci dire con chiarezza cosa stiamo comprando. Maxtor sempre peggio...

[Gianfry24]

Io ho due dischi Maxtor in configurazione Raid 0 e sinceramente quando li ho comprati (in posti diversi) non mi sono proprio posto il problema (anche perchè all'epoca non ne ero a conoscenza).

Purtroppo ora che lo so ogni volta che comprerò degli HD con la previsione di fare un RAID farò molta attenzione.

Queste differenze probabilmente non incidono sulla configurazione in Raid 1 (mirroring) ma preclude la possibilità di configurare i dischi in Raid 0 (stripping).

Sinceramente penso che potresti ripotrtare il disco dove lo hai comprato e fartelo cambiare con uno identico al tuo e magari chiedere al negoziante di lamentarsi con il suo fornitore che a sua volta si spera si lamenti direttamente con la Maxtor.
Chiaramente saresti una mosca bianca, ma se le proteste diventeranno numerose forse la Maxtor cambierà qualcosa.

[topogatto]

Originariamente inviato da Gianfry24

Queste differenze probabilmente non incidono sulla configurazione in Raid 1 (mirroring) ma preclude la possibilità di configurare i dischi in Raid 0 (stripping).

Se non ricordo male...anche con il raid 0 non hai problemi...nel senso che ti "taglia" i MB/GB in eccesso del disco più grosso e il raid è ok
Resta sempre il fatto che ti mangi da un minimo di 2 Gb...a oltre 4 Gb

Sinceramente penso che potresti ripotrtare il disco dove lo hai comprato e fartelo cambiare con uno identico al tuo e magari chiedere al negoziante di lamentarsi con il suo fornitore che a sua volta si spera si lamenti direttamente con la Maxtor.
Chiaramente saresti una mosca bianca, ma se le proteste diventeranno numerose forse la Maxtor cambierà qualcosa.

Ed è esattamente quello che ho fatto 2 giorni dopo averlo preso!
Non ti dico le discussioni con il negoziante...lui (giustamente) non ne sapeva nulla...e no voleva riprendere il disco indietro....quindi gli lasciai la "documentazione" (delle stampe di Windows dove era riportata la capacità di entrambi i dischi e la stampa delle specifiche Maxtor) e lui mi promise di contattare il fornitore.
Il giorno dopo chiamai e mi informò che il disco mi era stato sostituito...
Non mi sono state fornite delle "motivazioni ufficiali" di queste differenze...ma alla fine a me importava solo avere il disco da 76 Gb

Ciao
Diego

PS: Mettete in sign un collegamento a questo post...chissà che tutte le "mosche bianche" alla fine ottengano qualcosa!

[falabrac]

è solamente da ieri che vi seguo, trovo molto interessante il 3d.

Purtroppo il mio parco dischi non è omogeneo (manco 2 uguali x capacità), vedrò con un pò di tempo di mettere le caratteristiche dei vari formati così da creare una piccola lista di ciò che è presente sul mio pc e dei conoscenti.... dovrei recuperarne su modelli da 30/40/80/120/160 (anche se quest'ultimo mi da qualche problema per il riconoscimento).

tanto per utilizzare tutti lo stesso metro: cosa utilizzare/quale il migliore programma per verificare la capacità?

[Freeride]

Originariamente inviato da Gianfry24
Io ho due dischi Maxtor in configurazione Raid 0 e sinceramente quando li ho comprati (in posti diversi) non mi sono proprio posto il problema (anche perchè all'epoca non ne ero a conoscenza).

Puoi postare la data di "manufattura" e il LBA, entrambi si leggono sull'etichetta.

[Freeride]

Originariamente inviato da falabrac
tanto per utilizzare tutti lo stesso metro: cosa utilizzare/quale il migliore programma per verificare la capacità?

A quanto pare vedo che solo i torinesi o provincia si lamentano!
Più che la capacità riporta l'organizzaziona logica in cilindri/testine/settori, ho usato partitionmagic cmq.

[Gianfry24]

Originariamente inviato da Freeride
Puoi postare la data di "manufattura" e il LBA, entrambi si leggono sull'etichetta.

In questi giorni devo smontare il tutto per pasare al nuovo case.
Appena smonto posto tutti i dati dei 2 HD.

[falabrac]

giusto perchè sono a portata di mano:

30gb del 23/01/03 LBA 60058656 ABA
40gb del 27/05/04 LBA 80293248 ABA

partition mi dice sugli installati (disk properties, sono molto affettati!):
160gb: 156.327mb
120gb: 117.239mb

Ora non ho voglia di aprire/smontare ma appena ho un'attimo sarò + preciso, e recupero anche le info sugli altri hd dei conoscenti!

[MM]

La mia personalissima opinione è che stiate facendo la caccia alle streghe, comunque se per voi è importante...