17' LCD per giocare

[Adric]

Questo e' il nuovo thread in rilievo sulla scelta del Lcd da 17' per uso gioco.

I LINK ALLE PROVE DEGLI LCD SONO RAGGRUPPATI NEL SEGUENTE POST, MODELLO PER MODELLO:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...06#post8064906

Il tempo di risposta nominale (o dichiarato nelle specifiche dalla casa) di un LCD si riferisce solo al tempo complessivo di passaggio dei pixel da bianco a nero a di nuovo bianco. Per le gradazioni di grigio (GTG - Gray To Gray) e per i vari colori i tempi di risposta effettivi sono molto più alti. Ed è per questo motivo che un LCD con pannello dichiarato da 20 ms (ms=millisecondi) può risultare più reattivo oppure veloce quanto uno dichiarato da 8 o 12 ms. Pertanto, nonostante la recente uscita di LCD dichiarati da 12 ms e ancor dopo di quelli dichiarati da 8ms, la situazione sostanzialmente è invariata da due anni a questa parte; sotto i 18 pollici tra i modelli LCD da 8, 10, 12, 13, 14, 16 e 20 ms nominali ci sono differenze trascurabili nel tempo di risposta effettivo (di solito attestato tra i 20 e i 25 ms). Con i modelli dichiarati da 25 ms in su le scie o/e le striature di colore sono chiaramente avvertibili nei giochi e i tempi di risposta effettivi possono attestarsi tra i 40 e 50 ms.

Ci sono modelli che sono in produzione da piu' di un anno; altri invece sono fuori produzione da qualche mese, ma sono ancora disponibili nei negozi. I pannelli da 12, 16 e 20 ms nominali sono montati da almeno una quarantina di marche diverse corrispondenti a piu' di 200 modelli. Pertanto stabilire quale sia il monitor migliore per giocare in assoluto non ha senso; ce ne sono moltissimi a pari merito da questo punto di vista. Sul mercato italiano ci sono piu' di 60 marche di monitor (si veda il thread in rilievo su LINKS: DRIVERS, PROGRAMMI, GUIDE, PROVE, ARTICOLI, NEWS E FAQ, nella Sezione 3
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=541939
Sta a voi, con i prezzi e le disponibilita' che cambiano e oscillano in continuazione, stabilire di momento in momento quale lcd da 17' sia piu' conveniente per il discorso qualita'/prezzo e dotazione.

Tenete anche conto che spesso i valori dichiarati dalle marche di contrasto, luminosità (e talvolta anche quelli sugli angoli di visione) sono poco realistici e di scarsa utilità pratica, si possono confrontare tra loro soltanto modelli differenti della stessa casa; modelli di marche diverse vengono misurati da ciascuna di esse con criteri di valutazione e strumenti differenti. Ad esempio un modello che dichiara angoli di visione espressi in base al rapporto 5:1 di 160° orizzontali/160° verticali, in base al rapporto 10:1 gli angoli di visione diventano di "140° orizzontali /135° verticali.

Il settore monitor (sia LCD che a maggior ragione i CRT) ha dei tempi molto piu' dilatati rispetto a quello schede video; molte marche rilasciano nuovi modelli di LCD ogni 12-15 mesi; spesso poi ci sono ritardi di mesi tra l'annuncio di nuovi modelli e la loro effettiva disponibilita' nei negozi italiani. I nuovi modelli, molti dei quali sono usciti nei mesi autunnali del 2003 e del 2004, hanno quasi sempre le stesse caratteristiche prestazionali di quelli precedenti che hanno sostituito. I cambiamenti di solito sono nel design e nella dotazione (presenza o meno del DVI, della rotazione pivot, certificazioni addizionali come TCO 2003 ecc).

Tutti gli LCD da 17' adatti al gioco si prestano anche ad un uso office (testi, fogli elettronici, navigazione internet) o editing musicale, mentre sono inadatti per:
- fotoritocco, grafica artistica o qualsiasi applicazione che richiede fedeltà cromatica (tutti usi per i quali il CRT rimane una scelta obbligata a causa della mediocre resa cromatica delle lampade impiegate negli LCD).
- editing video e visione DVD da lontano e/o in piu' persone, a causa dei mediocri angoli di visione, che fanno sì che colori, luminosità e contrasto cambiano come si sposta la testa, specie in verticale.

Se cambiate spesso risoluzione, a causa della perdita di qualità derivante dall'interpolazione alle risoluzioni non native, il CRT rimane una scelta obbligata.

Vi prego di evitare in questo thread la chat, le faccine, e richieste fuori argomento.
Per domande su modelli specifici consultate i thread appositi gia' esistenti in questa sezione su quei modelli, usando il tasto
o scorrendo all'indietro l'elenco delle discussioni di questa sezione.

Se intendete usare un LCD non per il gioco, oppure intendere usarne uno per il gioco ma di dimensioni differenti dai 17 pollici, vi prego di inserirvi nelle altre discussioni contenute nell'indice:
DISCUSSIONI SCELTA LCD E CRT IN RILIEVO
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508737

Evitate anche richieste di confronto tra LCD e CRT. Ci sono apposite discussioni, una per ogni aspetto nell'indice
DISCUSSIONI TECNICHE IN RILIEVO:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508738

Per consigli pratici e informazioni su pannelli, DVI, pixel difettosi, pulizia del monitor ed altro, ci sono apposite discussioni nell'indice:
CONSIGLI PRATICI E INFORMAZIONI:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=509762


Stesso thread (versione precedente):
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=468382

[Remoz]

Vorrei inaugurare questo nuovo thread, dando una mia impressione sul monitor lcd che ho acquistato da circa 10 gg:

Acer AL712

Link sito ACER

Io sono studente universitario, ma uso il pc per 1000 cose diverse, autocad, scrittura, fotoritocco, videomontaggio, gioco.

Premettendo che è pur sempre un lcd, quindi il fotoritocco, ecc, non si potranno eseguire a livello professionale, per il resto a mio parere è veramente un buon monitor, molto luminoso, no pixel bruciati, con fotoritocco, video, visione di film, non mi fa rimpiangere il mio vecchio philips 19" crt, e nei giochi ha un comportamento quasi ottimale. Se dico quasi, non vuol dire che si vedono scie fastidiose, io sono particolarmente noioso, dico che ovvio si vede leggermente la differenza da un crt, però anche nelle scene più movimentate dei giochi in prima persona, non ho assolutamente rimpianto il mio vecchio crt..

E' un 20ms di response time, ma come dicevano altri utenti nel vecchio thread, non sempre un minor ritardo dichiarato dalle case produttrici, corrisponde a delle prestazioni reali migliori!

Io l'ho connesso in DVI, e sinceramente, vedo davanti a me la perfezione, non mi posso lamentare!

Quindi quando acquistate, tenete conto anche di ACER, ma state attenti al modello, perchè alcuni forse non sono il massimo (e qui potrebbero intervenire i vari esperti di questa sezione...).

Ah, confrontando le caratteristiche proprie del pannello lcd, ho notato una curiosa somiglianza a quelle del modello AL1731, montano lo stesso pannello? Qualcuno lo sa? Grazie...

Ciao

[teoprimo]

Qualche interessante recensione:

Sony x-73 Hs-73 ; LG 1720b ; NEC 1760VM
http://www.xbitlabs.com/articles/oth...esponse-5.html

Acer al1721 al1713 ; Sony HX73
http://www.xbitlabs.com/articles/oth...esponse-6.html

Hercules 920Pro ; Samsung 172x ; Viewsonic Vp170m
http://www.tomshardware.com/display/20031105/index.html

Hitachi 174Sxw
http://www.tomshardware.com/display/20030109/index.html

Si accettano suggerimenti

Matteo

quoto il commento di Abilmen, di grande rilevanza tecnica

Ho quotato le premesse e le utili indicazioni del moderatore per aggiungere in simbiosi alcune considerazioni tecniche in modo tale che chi legge questo 3d in rilievo (immagino in primis per avere lumi sull'acquisto di un pannello da 17" per giocare) capisca come funziona un lcd in generale e, nello specifico, quali sono i criteri da seguire per intendere al meglio cosa si deve considerare per acquistare un buon pannello da 17" for gaming" (soprattutto), senza il bisogno di aprire thread nuovi inutili giacchè in questo ci saranno tutte le indicazioni necessarie, fornite dal moderatore, dal sottoscritto e da altri eccellenti "intenditori" che non mancheranno di dare il loro contributo...
Breve definizione di lcd e del loro funzionamento: l'lcd è formato (oltre che dall'elettronica di controllo) all'interno del pannello di cristallo sottile, da piccole celle contenenti dei filamenti semi-liquidi (i cristalli appunto) che, sotto l'impulso di campi elettrici attivi, lasciano filtrare la luce delle lampade poste nel retro, accendendo piccoli punti (pixel) che formano l'immagine; ad ogni cella corrisponde un punto-pixel formato dai tre colori primari "rosso-verde-blù" (subpixel) che combinandosi in modo diverso di volta in volta, formano i vari tipi di colori; per evitare che l'immagine si dissolva, i pixel sono memorizzati in transistor (generalmente uno per cella-punto) in formato digitale (bit 0-1) e tale immagine resta fino al cambio con quella successiva. Purtroppo i transistor sono spesso milioni (dipende dalla risoluzione) per cui può succedere che qualcuno si "guasti" provocando un malfunzionamento di un intero pixel o di un colore r-g-b (subpixel); nascono così i pixel/subpixel bruciati
tanto temuti da chi acquista (soprattutto "al buio" on line); naturalmente una buona parte degli lcd non ha questo difetto, ma il problema comunque....rimane e chi compra in un negozio della propria città o paese, deve insistere assolutamente per provare il pannello soprattutto per scongiurare questa sgradita possibilità. Dopo queste premesse informative, veniamo alla prassi che consiglio di seguire a chi ha deciso di "prendere" un monitor a cristalli liquidi da 17" con uso principale = games; per chiarezza vado "passo-passo":
a) Anzitutto andare sul sito (o sui siti) del marchio scelto (es. www.samsung.it oppure www.acer.it ecc.)...tenendo presente che (come ha scritto il moderatore Adric) ci sono molti lcd per giocare equivalenti...io aggiungo che sono almeno 10 i marchi che assolutamente si equivalgono, e dico Acer, Samsung, Lg e Philips (che hanno gli stessi pannelli), Sony, Eizo, Hitachi, Viewsonic, iiyama, BenQ (e sono già 10) ma anche Nec (che da Aprile però ha smesso la produzione di crt-lcd passando tutto a Mitsubishi) ed altri meno noti (almeno in Italia).

b) Ogni marchio ha in genere 2-3 modelli adatti ai giochi/filmati e qui la scelta dipende dal budget a disposizione; sceglieremo quindi il 17" di punta e più costoso, oppure quello appena meno dotato, oppure ancora (budget limitato) quello economico; da notare che quelli economici, hanno una visione sui giochi (e generale) comunque buona in quanto la differenza dei prezzi è spesso dovuta un poco al pannello ma soprattutto agli optionals che gli "economici" non hanno (tipo ingresso dvi, estetica sobria, e poco altro a fronte di un prezzo inferiore anche di 100 e più euro); tenere presente che per giocare non si guarda tanto alla qualità visiva (più importante sul testo e sulla grafica) tanto è vero che si può giocare benino anche alle risoluzioni cosiddette non native tipo 1024x768 (il comportamento alle risol. interpolate è comunque più o meno buono a seconda dei modelli, ma mediamente comunque "soddisfacente"), considerando che quella nativa è, in un 17", 1280x1024 con la quale si ha la visione migliore.

c) L'elemento che fa la differenza in un lcd "for gamers" è il tempo di risposta dei cristalli; noi sappiamo che ogni cella contenente cristalli, è rappresentata sullo schermo da un pixel; orbene, il tempo impiegato dai pixel per passare prima dallo stato "spento-acceso" (rise o tempo di salita della luminanza da 0-100) e poi dallo stato acceso-spento (fall o decay o tempo di discesa con lumin. da 100 a 0), questo tempo complessivo (rise+fall) dev'essere il più basso possibile; guardate quindi le specifiche del modello: il response time dev'essere di 20 millisecondi od inferiore; se è di 25 ms o superiore lasciate perdere: vedrete le scie nei giochi e filmati veloci (persistenza dei fosfori).

d) L'importanza degli altri parametri è quindi secondaria rispetto al response time; luminanza e rapporto di contrasto vanno guardati e scelti anch'essi possibilmente alti ma, questo particolare è ininfluente ai fini della giocabilità di un game, anche perchè un rapporto di contrasto dichiarato (e addetto al dettaglio) è spesso artatamente gonfiato per cui si verifica anche che un 400:1 è superiore nel reale ad un 450:1....

e) Torniamo quindi al response time con altri dettagli che è bene sapere; come per la luminosità ed il contrasto, le case tendono a gonfiare anche questo dato importantissimo nei giochi; il "danno" comunque non esiste, perchè prove di laboratorio (di importanti labs come per es. Xbitlabs), hanno determinato che i pannelli da 16/20 ms si attestano sui 22-23 ms il che è più che sufficiente per giocare senza avere le temute scie (o ghosting); anche quelli più recenti da 12-14 ms (vedi Tomshardware) non sono meglio di quelli da 16-20 e si attestato (probabilmente) sempre di poco oltre i 20 ms; in definitiva, scegliere un pannello da 12 ms o da 20 ms, allo stato attuale, non cambia una virgola a livello di giocabilità che sarà pressochè uguale, cioè molto buona. Da notare che la particolare tecnologia degli lcd difficilmente dà sfarfallio, per ciò il refresh assume poca importanza, basta tenerlo a 60 hz se usa il collegamento dvi ed a 75 hz se abbiamo scelto un pannello economico con il solo ingresso analogico (vga) che ha un dettaglio leggermente inferiore al dvi, ma la qualità e giocabilità resta comunque buonissima.

f) Il tallone d'achille dei pannelli da 17" for gamers, resta principalmente lo scarso angolo di visione che è discreto in orizzontale e mediocre in verticale (basta abbassare un poco la testa ed un'immagine un poco scura diventa una macchia nera irriconoscibile); questo difetto è dovuto alla tecnologia necessaria per aver un basso tempo di risposta e che si chiama Tn+Film che ha grande reattività nei cristalli (rt basso) a fronte di un angolo di visione scadente: Nei 18-19 pollici ed oltre, vengono implementate altre tecnologie (PVA, MVA, S-IPS ed ASV) che migliorano nettamente l'angolo o/v, ma i cristalli perdono la loro reattività e si muovono lentamente; l'angolo migliora ed anche il rapporto di contrasto si alza ma, l'elevato tempo di risposta non consente una sufficiente giocabilità causa la presenza evidente di ghosting nei giochi/filmati con immagini a movimento veloce...; alcuni marchi (vedi Samsung con il modelllo 173P), stanno cercando di portare queste tecnologie anche sui 17"; il miglioramento della qualità visiva c'è, ma le famigerate scie, pur calate, sono ancora evidenti. Diciamo quindi che un hardcoregamer o comunque un giocatore assiduo che si "butta" su giochi tipo UT 2004, Half Life2, Quake, Need for Speed U., Colin Mc R.R3 ecc., preferirà ancora la tecnologia Tn+Film che permette la massima giocabilità, mentre un giocatore saltuario che guarda anche alla qualità per altri usi, potrà orientarsi anche su 17" con implementate le nuove tecnologie suindicate.

g) La scelta definitiva per un 17" per giocare alla grande, penso e spero sia ora più facile; ultima cosa importante è la seccatura dei pixel bruciati; in tal senso ci sono alcuni store (od anche negozi) che presentano regolarmente quei 3-4 marchi (in genere Acer, BenQ, Samsung ed Lg) più diffusi; ebbene, se scegliete una marca presente (e non solo ordinabile) insistete per provare il modello scelto, per verificare l'assenza di pixel/subpixel difettosi; il controllo è pressochè impossibile per gli acquisti on line dove la fortuna in tal senso la fa da padrona...Questa la situazione a tutto il 1° trimestre del 2004; alla prossima per un ulteriore aggiornamento su reali novità e migliorie tecniche che per ora all'orizzonte non si vedono ancora...naturalmente, e mi ripeto, anche altri forumer "ferrati in materia" vi terrano aggiornati (in questo thread) su link utili e novità future ed eventuali.
Edit: mi ero dimenticato una cosa determinante ed un poco OT; la scheda video che dev'essere rigorosamente dotata di gpu potente in quanto i giochi di ultima generazione hanno un codice assai complesso e la scheda deve spostare (a 1280x1024) una miriade di poligoni ed effetti vari impressionanti; per non vedere i giochi a scatti, serve quindi per intenderci o una GeForce TI4600 ovvero una Radeon 9700-9800 Pro....et similia.
Ciao

[Symbolic]

ho scoperto or ora che il sony SDM-HS73P onyx .. non ha l'ingresso video DVI .. ?!?!?!
Ma siamo matti?

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da Symbolic
ho scoperto or ora che il sony SDM-HS73P onyx .. non ha l'ingresso video DVI .. ?!?!?!
Ma siamo matti?

Hai ragione, invece di progredire con la tecnologia fanno un passo in dietro. Chi le capisce queste scelte commerciali!
Cosa ancor più grave, come si fa a vendere un lcd a specchio?
Ma la Sony prima di fare questi prodotti ragiona?
MAH!

[teoprimo]

Originariamente inviato da Symbolic
ho scoperto or ora che il sony SDM-HS73P onyx .. non ha l'ingresso video DVI .. ?!?!?!
Ma siamo matti?

non è strano.
Se ci sono degli ottimi convertitori analogico to digitale il risultato è ottimo. Non eri tu che osannavi i colori di quel monitor?

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da teoprimo
non è strano.
Se ci sono degli ottimi convertitori analogico to digitale il risultato è ottimo. Non eri tu che osannavi i colori di quel monitor?

Invece è molto strano, visto che hanno trovato il modo di escludere i convertitori e fare tutto in digitale, perchè ostinarsi con vecchie tecnologie? Non credo sia un problema di risparmio considerato il prezzo!
Comunque è vero che ha dei bei colori

Ciao

[teoprimo]

Originariamente inviato da Marko Ramius
Invece è molto strano, visto che hanno trovato il modo di escludere i convertitori e fare tutto in digitale, perchè ostinarsi con vecchie tecnologie? Non credo sia un problema di risparmio considerato il prezzo!
Comunque è vero che ha dei bei colori

Ciao

Sbaglio o i modelli con ingressi digitale costano in media 50€ in più?

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da teoprimo
Sbaglio o i modelli con ingressi digitale costano in media 50€ in più?

Sbagli visto che da listino hs73p costa come l'HX73.
Ovviamente non faccio il confronto con altre marche.

Ciao

[Symbolic]

Originariamente inviato da Marko Ramius
Hai ragione, invece di progredire con la tecnologia fanno un passo in dietro. Chi le capisce queste scelte commerciali!
Cosa ancor più grave, come si fa a vendere un lcd a specchio?
Ma la Sony prima di fare questi prodotti ragiona?
MAH!

in che senso un lcd a specchio?
io lho visti abbastanza bene ieri sera da MW dove le luci non mancano, e non ho notato fastidiosi rifressi dovuti alla patina lucida dello chassis .. se è quello che intendi!
l'unica cosa che mi ha turbato è che i monitor (circa una 30ina in totale) erano collegati ad un pc col skeda tv, infatti si vedeva mtv .. qualità dell'immagine orribile ma il problema erano i colori: nel onyx black erano decisamente troppo bruciati .. non vorrei si verificasse nella visione dei dvd .. anche se leggendo la recensione di hwupgrade al monitor questo problema è assolutamente da escludere.

[teoprimo]

Originariamente inviato da Symbolic
in che senso un lcd a specchio?

Questo vuol dire specchio

[teoprimo]

Originariamente inviato da Marko Ramius
Sbagli visto che da listino hs73p costa come l'HX73.
Ovviamente non faccio il confronto con altre marche.

Ciao

sbaglio o hx73 non è onyx black?

[Symbolic]

Originariamente inviato da teoprimo


Questo vuol dire specchio

cazzarola .. capisco
cmq il problema stà appunto nella patina di cerume d'anatra che hanno messo sopra il pannello per, come dice il commesso di MW di ieri sera, per proteggere ed accentuare i colori
infatti il modello hs73 liscio non specchia cosi tanto.
teo .. ma la foto lhai fatta tu? lhai usato sto benedetto onyx personalmente?

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da teoprimo
sbaglio o hx73 non è onyx black?

Non credo.

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da Symbolic
cazzarola .. capisco
cmq il problema stà appunto nella patina di cerume d'anatra che hanno messo sopra il pannello per, come dice il commesso di MW di ieri sera, per proteggere ed accentuare i colori
infatti il modello hs73 liscio non specchia cosi tanto.
teo .. ma la foto lhai fatta tu? lhai usato sto benedetto onyx personalmente?

Recensione di tom's

[Symbolic]

al posto del famoso onyx black sony mi stanno consigliano l' LG 1720P .. che mi dite?

[Symbolic]

Originariamente inviato da Marko Ramius
Recensione di tom's

ma ne parlano malissimo .. si deve usare al buio altrimenti fa skifo .. tutto cio mi deprime

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da Symbolic
al posto del famoso onyx black sony mi stanno consigliano l' LG 1720P .. che mi dite?

Dipende cosa ci devi fare. Per giocare c'è anche l'Acer 1731.

Ciao

[Symbolic]

Originariamente inviato da Marko Ramius
Dipende cosa ci devi fare. Per giocare c'è anche l'Acer 1731.

Ciao

mannaggia a me e quando ho deciso di prendere l'lcd .. mi state facendo strippare
Sto guardando l'LG serie 1720 e devo dire sono bellissimi.
Domanda: ma da specifiche tecniche sti 17'' sono TUTTI UGUALI!!! Uno come fa a scegliere?!?!
In oltre dal 1720B al 1720P cambia solo l'ingresso che è DVI .. è sicuramente meglio .. ma quanto meglio? Ne vale la pena?
Io faccio 70% uso desktop e 30% film+giochi

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da Symbolic
mannaggia a me e quando ho deciso di prendere l'lcd .. mi state facendo strippare
Sto guardando l'LG serie 1720 e devo dire sono bellissimi.
Domanda: ma da specifiche tecniche sti 17'' sono TUTTI UGUALI!!! Uno come fa a scegliere?!?!
In oltre dal 1720B al 1720P cambia solo l'ingresso che è DVI .. è sicuramente meglio .. ma quanto meglio? Ne vale la pena?
Io faccio 70% uso desktop e 30% film+giochi

Leggiti tante recensioni da:
Tom's
Cnet labs
Xbit labs

Poi lascio la parola agli esperti.