Primo campionato italiano di overclock - pareri da voi guru

[Jimmy3Dita]

Come da oggetto, Hardware Upgrade sara' presente ad Ngi.lan 2004, il piu' importante evento italiano legato al netgaming, dove si terranno le qualificazioni per le olimpiadi e dove i partecipanti (450) si porteranno il loro pc e si fraggheranno tra un torneo e l'altro.

Noi saremo li' per organizzare un concorso di modding (in fase di definizione) ed un concorso di overclock, dove verranno premiati i pc piu' potenti. Di tutto questo me ne sto occupando io.

La mia idea e' quella di fare una gara suddivisa in 4 prove:

- superpi bello corposo, che duri almeno 5-6 minuti (quindi un bel po' di decimali)
- pcmark
- 3dmark 2k3
- aquamark

Tutto prima in configurazione "standard" e poi in "overclock". Il sistema si puo' bloccare solo una volta per ogni test. Questo significa che a test avviato, se si inchioda tutto, si puo' riprovare un'altra volta e basta, poi il concorrente e' eliminato. Valutero' se poi sara' il caso di poter ripetere piu' volte la stessa prova, magari si fanno 3 o 4 run di ogni test, si scarta il peggiore e si fa la media.

Il punteggio finale dovrebbe dividersi in quote ponderate da decidere (25% per ogn'uno a occhio), e nel caso del Superpi si mette come 1000 il valore piu' alto, e poi gli altri vanno a "scalare" in percentuale (per esempio il piu' potente ci mette 3 minuti, il meno 5 minuti, e si fa una percentuale).
Per gli altri punteggi si puo' anche fare una somma.

La classifica sara' divisa in 2 parti: il pc piu' potente presente ad Ngi.lan (cioe' quello che ha raggiunto il punteggio assoluto piu' alto) ed il pc piu' overclockato ma stabile (cioe' quello che ha avuto il miglioramento percentuale piu' alto).
Per i premi sto valutando, ma vorrei mettere in palio qualcosa che piace molto ai clockers..

Che ne dite? Mi interessa mettere insieme una suite di test eterogenea ma esplicativa, che misuri sia la scheda video che l'intero sistema, ma che non richieda due giorni per essere completata.

Ovviamente le iscrizioni sono aperte, ed i premi piu' siamo piu' saranno corposi..
www.ngilan.it

Ciao!

Edit successivi:

- Il benchmark per la scheda video sara' il 3dMark2003

- ho dimenticato una cosa: e' aperto a tutti i tipi di processori... per assurdo se venite con un Transmeta Crusoe che overclockato va il 300% rispetto a quello di serie potreste avere serie chances di vincere la categoria "best overclocker".

- Tenete presente inoltre che il premio piu' corposo verra' dato a chi ha raggiunto il piu' alto margine di overclock, e non il valore piu' alto in assoluto: chi mette insieme un FX53 con skt 939 e X800 molto probabilmente non ha problemi di soldi per non permettersi un Prometeia...

- le postazioni saranno limitrofe e l'evento e' dedicato a chi mette il pc in lan e gioca in multiplayer a quello che piu' preferisce.
Magari mentre stiamo facendo una sessione di valutazione il vicino sta partecipando ad una finale di Counter Strike, e non vorrei immaginarmi una situazione del tipo "azoto liquido sulla tastiera e addosso"..

- i pc devono essere earthquake proof: niente vaschettone, tanicone o oggetti "rovesciabili", pericolosi per l'incolumita' del solito malcapitato giocatore di CS

- i pc una volta introdotti vengono registrati e passati ai raggi per eventuali virus, dopodiche' per portarli via prima della fine della manifestazione (Domenica alle 22) serve un'autorizzazione del responsabile della sicurezza. I pc verranno "chiusi dentro", e l'arena di gioco sara' costantemente presidiata da organi di sicurezza giorno e notte. Tutti quelli che avranno accesso all'arena saranno registrati e dovranno pagare 35€ sia con il pc che senza.


- il prometeia si puo' pure usare, ma di norma se si mette un prometeia integrato poi si fatica a far salire anche la scheda video (a meno che non si faccia un sistema misto - ma a questo punto sono meglio le peltier)...
Quindi come gia' spiegato e' ammesso tutto cio' che e' "umano"...

- Sul discorso della scheda video ammetto che potrebbe sembrare piu' facile con una dell'ultima generazione, ma in verita' una scheda sale veramente solo se moddata a dovere, e raffreddata con liquido o dissipatori seri. Inoltre se si esagera si puo' facilmente incorrere in blocchi o artefatti.
Senza contare che la vedo dura trovare qualche matto che modda una 6800 ultra, o una x800xt..

- Inoltre bilanciare alla pari scheda video e cpu premia le configurazioni da gioco, piuttosto che computer fatti solo per "benchare"

- cerco di chiarire bene alcuni punti di vista: la gara avra' 2 (DUE - TWO - ZWEI) vincitori, uno PER IL PC PIU' POTENTE IN ASSOLUTO ed uno CHE HA AVUTO L'INCREMENTO DI OVERCLOCK PIU' ALTO. ok?

- Questo significa che non vince solo chi ha il malloppo piu' consistente, ma anche chi e' piu' bravo a far rullare la sua configurazione.

- Per i premi ci sto lavorando, visto che Prometeia al momento non e' interessata ad eventi di questo tipo, sono in contatto con Vapochill - vi terro' aggiornati. In palio ci sara' anche dell'hardware, e vi ricordo che uno dei principali sponsor di Ngi.lan e' Amd... (sento un eco che dice "novetrenoveeee").

- Per il discorso attrezzatura folle, io non conosco e non posso immaginare cosa mi portate alla lan. O meglio, loro (quelli di ngi ) si credono che noi arriviamo con i nostri pc tranquilli, li attacchiamo e via. Quello che non sanno (ri ) e' che gli cappottate l'evento con alimentatori strani e accessori che solo un vero clocker sa usare. Questo sara' una goduria per tv e riviste che saranno presenti all'evento e per noi che raccoglieremo mascelle.
Entrando piu' nel merito:

- alimentatori, compressori, mostroni di vario genere SI', li potete portare, idem per waterstation (purche' sigillate) e "appendici esterne" come alimentatori e altri accessori indispensabili per le peltier.

- vasche, taniche, azoto liquido, xmen NO perche' potrebbero creare situazioni di potenziale danno per l'area circostante.

- potete venire con tutti gli amici che volete, solo che l'accesso all'arena - CON O SENZA PC - costa 35€ ed e' valido per 3 giorni.
Questa scelta e' dovuta al fatto che non vogliono far entrare bimbiminchia o curiosi in un'area dove si svolgeranno tornei, gare e dove - soprattutto - c'e' l'hardware dei partecipanti.
Questo pero' dal lato opposto permette di sapere con esattezza chi entra e chi esce dall'arena, permettendo un maggiore controllo.

- consiglio della nonna: se volete venire a vedere le bòtte che si daranno i clockers professionisti dovete spendere 35€. A questo punto portatevi anche il vostro pc e, anche se fuori gara per l'overclock, potra' essere divertente partecipare ai vari mini-tornei in lan che si terranno ai vostri giochi preferiti (dai simulatori di volo a quelli di barche fino a prato fiorito).

- sto lavorando per trovarvi un bed&breakfast ad un prezzo umano (tetto massimo 70 euro) per due notti, mentre per i piu' intraprendenti la zona di San siro non dovrebbe mancare di luoghi adatti all'alloggio di chi e' in trasferta.
In questo senso vi chiedo una gentile collaborazione: qualche milanese puo' adoperarsi e trovare qualcosa di economico per un bel po' di persone (potenzialmente siamo 50 o piu') per quelle due notti?

- Ora tocca a voi: fatemi un elenco (magari corredato di foto) delle cose che un partecipante a questa gara porterebbe, per regolarmi e per preparare psicologicamente l'organizzazione "di la'".
Per i consumi di corrente non preoccupatevi: se gli facciamo saltare i contatori ci mettiamo d'accordo e si spengono i pc in zona, facendo fare i test per quella mezz'oretta e poi si ricomincia.
Portatevi cmq una "ciabatta" dove attaccare tutte le spine.

- La lan e' "BYOP", cioe' Bring Your Own Pc. Ci si porta il pc da casa, monitor compreso (in tal caso non e' strettamente necessario portarsi il Sony da 24 pollici che pesa come un ragazzino)

- Hardware fornito dai produttori per tutti e' improponibile, gia' devono pagare parte delle spese (corente, apparati di rete, location per fare qualche esempio). Viceversa se becco qualche produttore interessato seriamente ad una dimostrazione di overclock dal vivo sarete i primi a saperlo, e metteremo insieme un "overclock team".

- Stesso raffreddamento per tutti: improponibile, che gara di overclock sarebbe?

- Suite di benchmark (cominciate a prepararvi): SuperPi 8M, Pcmark2002, 3dMark2003, Aquamark.

- Artifatti: quanti ve ne pare, sono c@zzi vostri.

- Sistemi di raffreddamento: waterstations esterne, compressori esterni, alimentatori esterni.
NO ghiaccio secco, azoto, apparati a rischio di fulminazione, vaschette o contenitori d'acqua rovesciabili.
E' libero, possono anche esserci sistemi misti

- Durata delle gare: tutti e tre i giorni, fate le prove che volete e poi chiamate il giudice che presenzia ai benchmark ed annota i risultati.
Le prove possono essere fatte in varie riprese o in vari giorni, ogni bench verra' verbalizzato singolarmente (per fare prove in varie ore del giorno ad esempio)

- Per il discorso del sistema operativo "volutamente impaccato" quando si misura il valore standard ho gia' proposto la soluzione: il giudice e' presente ad una sessione di bench che si tiene sia a clock standard che "over".
Quindi si prenota la prova "superpi", arriva il giudice, si avvia il bench e si rilevano i risultati in overclock, dopodiche' si riavvia, si mette il sistema a clock standard e si misura di nuovo.
Fine della prima tornata di benchmark.
Il giudice se ne va e poi torna per la prova successiva.
Poi sono modalita' da definire con calma, insomma quello che mi interessa sapere e' quanti partecipanti sono davvero interessati...
Se siete solo 3 il concorso non si fa!

- montare un prometeia e' un buon modo di fare un risultato alto in classifica, ma il complesso cpu/ram fanno solo il 50% del risultato. L'altro 50% lo deve fare la scheda video. Questo significa che la cpu puo' anche rullare a bestia, ma poi con la sk video ad aria si fa cmq poco (rispetto ad un'altra soluzione).

- montare il liquido con vaschetta esterna e refrigeratore permette di raffreddare al meglio tutto ma non si raggiungono le temperature di un Prometeia, viceversa la facilita' e l'affidabilita' d'uso sono molto alte (quindi si possono rischiare componenti "piu' preziosi" come una x800 ad esempio).

- montare delle peltier non e' una passegiata, inoltre serve sempre un sistema a liquido con in piu' un alimentatore esterno. In questo caso l'hardware e' piu' a rischio, e magari ci sono meno persone disposte a rischiare un Athlon FX nuovo fiammante per cloccarlo sotto pelt.

- ci sono dei vincoli d'accesso alla struttura: niente hardware sparso sul banchetto, niente contenitori "rovesciabili" (quindi un refrigeratore deve essere perfettamente integrato), niente azoto o ghiaccio secco. Overclock "durabile", non "usa e getta" insomma.

- non valgono "softmod" al volo in gara: una 9500 deve rimanere tale, se partecipa come moddata @9700 fa i bench sempre da 9700 sia normale che cloccata. Idem un Thorton, se gli abilitate la cache in overclock la tenete abilitata anche a frequenze normali.
Altrimenti si mandano subito a casa tutti quelli che non hanno una 9500@9700 o una 9800se@pro. Vale anche per la 9500@pro ovviamente. Occhio che in questo caso se ci sono incrementi sospetti possiamo far ripetere la prova, e se qualcuno reclama prendere provvedimenti.

Ripeto, ripeto, ripeto: quello che voglio vedere non sono solo dei mostri da un bench e via, ma computer che cloccati cosi' potrebbero lavorare per mesi, se non anni.

- Aggiungo che le due classifiche verranno stilate ESCLUSIVAMENTE sui punteggi ottenuti e non sulle percentuali d'incremento delle frequenze, inoltre non dimentichiamoci che il computer deve essere in grado di far girare Windows 2000 o xp per i programmi di benchmark che cmq sono moderni (trovatemi le DX9 per win98 e fatele andare come su Winxp va... ).

- Aggiungo che un Pentium vecchio come il cucco puo' anche partecipare, ma poi entrerebbe in gioco il vincolo dell'agp e della scheda video, che non puo' essere troppo vecchia.

- La suddivisione in classi di cpu o sk video non la voglio fare per un motivo importantissimo: chi ha detto che in overclock le "gerarchie prestazionali" sono le stesse che a frequenza standard?
Voglio dire: cloccato a frequenze altissime potrebbe darsi che un Barton offra valori assoluti superiori ad un P4 o un A64 standard, e questo e' il messaggio che l'overclock - imho - deve dare: prestazioni superiori con skill ed hardware poco costoso.

- info su vitto e alloggio, tnx Pedala di Ngi!
"nei dintorni di san siro ci sono moltissimi alberghi da 4 stelle in giù. Per consigliarteli dovrei sapere esattamente che razza di posti sono, ma per fare questo dovrei andarli a visitare uno per uno. Non ho proprio il tempo per farlo.

Dai un'occhaita qui: http://www.webpool.it/hotel/hotel-m...no-san-siro.php

A milano inoltre c'è un ostello e un campeggio, entrambi vivibili (li ho provati personalmente e sono sopravissuta), sicuramente a prezzi bassissimi.
Campeggio attezzato anche con bungalow e posti letto in letti a castello: http://www.campingmilano.it/
Ostello: http://www.nbts.it/milano/ostello.htm

Prima di scegliere verifica se puoi raggiungere a piedi lo stadio e se, in caso contrario, passano i mezzi pubblici. Verifica anche che la prima colazione sia compresa nel prezzo.
Nel caso tu voglia spendere poco e cerchi un 2 stelle, cheidi se il bagno è in camera o se è sul pianerottolo per uso comune."

- Concludo dicendo che un appassionato overclocker ha gia' tutto l'occorrente per avere raffreddamenti da paura, ed aggiungo che una configurazione da paura (cpu-ram-skvideo) ha un costo non indifferente ma si svaluta dopo poco tempo, un'attrezzatura da overclock seria invece ha una vita piu' lunga e puo' essere riutilizzata potenzialmente all'infinito (io ho un vapochill di 4 anni fa, compro il soket kit ed e' ancora li' a rullare). Inoltre qui vedo che ci sono gia' dei veri e propri clan che potrebbero mettere insieme due o tre pc raffreddati davvero da paura.
Tutto per dire che in una gara come questa non vince chi spende piu' soldi in hardware, ma chi ha il miglior sistema di raffreddamento sia per il sottosistema cpu/ram che per la scheda video., oltre ad un argutissimo senso per il tuning dell'hardware che porta.

Questo e' il riassunto della discussione, postate i vostri contributi e idee alla fine, serviranno ad organizzare una gara migliore!

[Krammer]

secondo me l'idea è ottima, cosi' da come l'hai descritta

[dario amd]

come premio io metterei o un prometia o una scorta annuale di azoto liquido

[alinghi]

valgono tutti i processori?

ho una mezza idea di farmi un fx53...

[Krammer]

ma ci saranno dei limiti nel raffreddamento? metti che uno si porti via 3 prommy in cascade (per assurdo ) partirebbe un bel po' avvantaggiato rispetto a uno raffreddato ad aria

ci sarà una qualche distinzione p4/amd, 32/64bit?

se non ci saranno distinzioni di questo tipo gli amd saranno tagliati fuori nella classifica "maggior punteggio assoluto", salvo che qualcuno non sfoggi un fx...

[stock]

l'idea è molto buona,però sarebbero necessarie 3 categorie distinte..

ossia intel e amd 64 e 32

[stock]

Originariamente inviato da Krammer
ma ci saranno dei limiti nel raffreddamento? metti che uno si porti via 3 prommy in cascade (per assurdo ) partirebbe un bel po' avvantaggiato rispetto a uno raffreddato ad aria

ci sarà una qualche distinzione p4/amd, 32/64bit?

se non ci saranno distinzioni di questo tipo gli amd saranno tagliati fuori nella classifica "maggior punteggio assoluto", salvo che qualcuno non sfoggi un fx...

azz mi hai anticipato

[Jimmy3Dita]

Il problema delle categorie e' un eccessivo spezzettamento... potrebbe stare a voi decidere se partecipare per il valore assoluto, o per l'incremento piu' alto.

Ad esempio un Barton mobile potrebbe vincere la gara del piu' overclockato, anche se in valori assoluti mangia la polvere da un P4 a 4 giga..
Quello che nessuno ha notato e' che i valori di cpu/memoria fanno solo il 50% del punteggio finale, e che l'altra meta' la fa la scheda video!

Grazie per i chiarimenti, io purtroppo non sono un "bencharo incallito", ma comunque so che una gara del genere sarebbe molto interessante..

La suite di test e' valida, o devo prendere in considerazione altro?

[Jimmy3Dita]

ho dimenticato una cosa: e' aperto a tutti i tipi di processori... per assurdo se venite con un Transmeta Crusoe che overclockato va il 300% rispetto a quello di serie potreste avere serie chances di vincere la categoria "best overclocker".

Tenete presente inoltre che il premio piu' corposo verra' dato a chi ha raggiunto il piu' alto margine di overclock, e non il valore piu' alto in assoluto: chi mette insieme un FX53 con skt 939 e X800 molto probabilmente non ha problemi di soldi per non permettersi un Prometeia...

[Krammer]

Originariamente inviato da Jimmy3Dita
ho dimenticato una cosa: e' aperto a tutti i tipi di processori... per assurdo se venite con un Transmeta Crusoe che overclockato va il 300% rispetto a quello di serie potreste avere serie chances di vincere la categoria "best overclocker".

Tenete presente inoltre che il premio piu' corposo verra' dato a chi ha raggiunto il piu' alto margine di overclock, e non il valore piu' alto in assoluto: chi mette insieme un FX53 con skt 939 e X800 molto probabilmente non ha problemi di soldi per non permettersi un Prometeia...

questo lo ritengo giustissimo, anche se ora gia' mi vedo gente che porterà una calcolatrice occata a 1ghz

[stock]

Originariamente inviato da Krammer
questo lo ritengo giustissimo, anche se ora gia' mi vedo gente che porterà una calcolatrice occata a 1ghz

io potrei portare un motorola v525@v600

[Quarziux]

molto stimolante come gara

[Krammer]

ma il costo per partecipare quale sarà?

[stock]

Originariamente inviato da Krammer
ma il costo per partecipare quale sarà?

credo sui 35euri..

[gnxgae]

interessante ,peccato che il mio pc peserà 40kg

[Dane]

cioè ognuno porterebbe da casa il proprio pc e raffreddamenti vari per fare lì la gara?


Si è già parlato tante volte di gare di oc.....tante idee, ma farlo è troppo difficile.

Il semplice fatto che il vincitore è colui che ottiene in maggior margine di overclock mi pare assurdo: basta trovare un processore anche vecchio, magari testato, che abbia una percentuale di overclokkabilità intorno al 100%, un prometeia o per fare gli sboroni un po' di azoto liquido e la festa è fatta.

Imho l'organizzazione dovrebbe selezionare ed offrire per la gara i componenti, scegliendo i più omogenei. Piuttosto che premiare il margine di overclock (sempre imho) premierei il miglior incremento di prestazioni, misurato con 3-4 benchmark. Il problema è che andrebbe un'intera settimana per fare qualcosa di verosimile.

Resta il fatto che sono favorevole all'attuazione della gara.

[Athlon Barton]

Mi iscrivo , Supermario mi aiuti ?

[Toki84]

Molto interessante, ma è ammesso qualsiasi tipo di raffreddamento?

Mi piacerebbe partecipare, anche solo per stare tutti insieme e perchè è la prima volta che succede una cosa del genere in italia

Che ne dite di metterlo in rilievo?

[gnxgae]

anch'io voglio partecipare

ditemi una cosa importantissima

avere una buona vga è importante??????

[Dane]

Originariamente inviato da gnxgae
anch'io voglio partecipare

ditemi una cosa importantissima

avere una buona vga è importante??????

dipenderà dal regolamento.
Alla fine le gare si vincono a tavolino