Guida alla riparazione degli alimentatori ATX per PC

[badbrizio]

Originariamente inviato da Paky

è tutto ok non preoccuparti, valori nella norma

Ok grazie ...
OT: l'ali lo sto vendendo (link in firma) se a qualcuno può interessare

[livan74]

Salve a tutti,
vorrei una mano per la riparazione di due alimentatori, uno per PC e l'altro è di uno switch di rete.
Sono tecnico, quindi effettuo già diverse riparazioni nel campo dell'informatica e delle telecomunicazioni, non parto da zero

Alimentatore PC

Provando ad accendere con verde e nero in corto non da segni di vita.
Subito dopo l'apertura, ho notato il fusibile saltato ed ho provveduto alla rimozione dell'aletta dei bjt del primario per un controllo.
Ho notato, dopo la rimozione, segni di fiamma sull'aletta stessa dalla parte opposta ai bjt.
Controllando nell'alimentatore ho notato due varistori esplosi e la vicina resistenza di 120KOhm con un reoforo sciolto ed interrotto.
Ho provveduto alla sostituzione di tutti i componenti bruciati, fisubile compreso e alla pulizia del PCB ed aletta.
Sono ritornato a controllare i bjt del primario, procedendo col multimetro impostato come prova diodi ma i due componenti sembrano ok.
Ho controllato anche i doppi diodi sul secondario e sono anche loro ok, i condensatori sono ok.
E' possibile che sia stata una sovratensione sulla rete che abbia provocato l'esplosione dei due varistori e quindi del fusibile senza provocare altri danni?
Questo alimentatore è un tecnoware mod.FAL500DL2B e monta bjt 13009.

Alimentatore Switch

Qui il discorso è diverso....
E' un alimentatore switching che ha una sola uscita a 12V 3,3A sul secondario.
Il problema è che alimentandolo, a vuoto ritrovo in uscita la 12V ma non appena collego la sua uscita al PCB dello switch la tensione scende a 4V ed ovviamente lo switch non si accende.
Ho testato lo switch con l'alimentatore da laboratorio e funziona perfettamente.
Quando alimento lo switching, sia a vuoto che con carico si sente un leggero fischio che cambia frequenza solo se collego il carico.
Ho testato il MOSFET del primario (FQPF7N80C) e sembra ok.
Ho testato il doppio diodo (FCH20U10) ed è ok anche lui.
I condensatori ad occhio sembrano ok, nessuno è gonfio ma questo so che non significa che comunque siano ok.
Provato a sostituire il condensatore sull'uscita dei 12V ma senza alcun miglioramento.
Se qualcuno vorrebbe darmi una mano gliene sarei grato.

[Mendocino89]

Fammi capire...il FAL500 è tornato a funzionare ?!?

Dal tuo post mi sembra di si, e ti è solo rimasto il dubbio se il danno è stato causato da un sbalzo di tensione.
Beh si...d'altronde il danno è rimasto circoscritto in buona parte ai varistori che sembra abbiano fatto il loro dovere.
Se il danno fosse stato un guasto dei BJT di potenza sarebbero sicuramente risultati malfunzionanti alla misura col multimetro.

Inoltre i FAL500 sono abbastanza ben progettati, ne ho avuti molti per le mani e ho constatato che hanno una sezione di protezione affidabile.


Per quanto riguarda il secondo...
Sembra quasi che il circuito di feedback non stia funzionando a dovere..
Probabilmente vi è qualche problema quando viene aumentato il duty-cycle per riallineare la tensione a 12V.
Hai provato a vedere se i componenti legati al fotoaccoppiatore (sia nel primario che nel secondario) sono funzionanti ?

Il fischio del trasformatore mi fa pensare inoltre ad un carico parassita sul secondario.
L'unica soluzione è quella di testare ogni singolo componente e dove possibile anche i componenti SMD.
E' possibile inoltre avere delle foto del traformatore in causa ?

[livan74]

Certo, le foto sono qui :

http://img97.imageshack.us/img97/4024/dscf2578t.jpg


http://img37.imageshack.us/img37/8360/dscf2577.jpg

Grazie

[rootshooter]

Complimenti sinceri per la guida.

Smontando un vecchio alimentatore guasto, ho trovato nella aletta dei doppi diodi, 3 integrati diversi. 2 sts51545ct ed un stpr1020ct. I 2 sts51545ct hanno una caduta di 0,280V ed il stpr1020ct una caduta di 0,560V. I diodi sono tutti ok. E' il caso di cambiarli?

Al suddetto ali ho appena cambiato due condensatori del secondario, le tensioni a vuoto sono corrette, ma il carico alimentato non funziona, leggo una tensione di 12V che varia continuamente tra 12,08V e 12,20V, così anche i 5V ma con una minore escursione.

Inoltre, quando è acceso a vuoto sento rumore di frittura, mentre col carico sento un forte fischio intermittente. Tali rumori sono inputabili a qualche condensatore od al trasformatore?


EDIT: COme non detto, mi era sfuggito un terzo condensatore uguale agli altri 2 che ho cambiato. Pure esso andato. Era da 1 milliFarad, 16V, posto come filtro all'uscita dei 12V. Ne avevo tra le mani uno da 2200uF, ho pensato che questo stabilizzasse di più e per ora effettivamente sta funzionando bene. Potrebbero insorgere altri problemi col suddetto condensatore?

[horse76]

Riprendo questo 3d sperando che qualcuno mi faccia luce su alcuni quesiti.
In rete trovo informazioni discordanti...
Ero interessato ad una modifica ad un ali atx semplice semplice, for dummies, per le mie necessità.

-Presa usb per caricare ipod e cose varie (direttamente dai 5v, connettore usb femmina recuperato fissato allo chassis preventivamente forato col dremel)
Qui i 5v vengono dall'ali, non sono negoziati ma direttamente collegati.Quello che non capisco è... visto che sui 5v un ali fornisce svariati ampere, come può la batteria "chiedere" un amperaggio a lei congeniale? Nel senso.. una batteria può essere ricaricata a diverse correnti, non dovrei imporre io una corrente specifica (i 500mah classici, o meglio 600)?se si, come?

Per varie necessità (prova apparecchi, led, e simili) vorrei avere le tensioni "tipiche", cioè
1 batteria (1,5)*
2 batterie (3)*
3 batterie (4,5)*
9 volt
12 volt (direttamente dall'ali)

* vedo che sulle ricaricabili sono segnati 1,2..che dovrebbe essere sotto carico.Quale tensione è quella giusta??

Pensavo quindi di recuperare dei morsetti e quindi di predisporne 5 coppie alloggiate sulla parete dello chassis.

Premesso che non mi servono valori maniacalmente esatti e stabili,visto che devo solo eseguire piccoli test da una manciata di secondi...
Potrebbe essere una soluzione accettabile porre semplicemente una serie di diodi 1N4007 e schotty opportunamente calcolata a monte dei connettori in uscita?
grazie...

[Paky]

è l'elettronica dell'ipod che regola la corrente di ricarica


si potresti usare dei diodi in serie per ridurre le tensioni
la corrente però è limitata a quella di funzionamento del diodo che sceglierai

[horse76]

Sempre gentilissimo Paky, grazie
Contando che dovrò fare qualche test su telecomandi, torce e tutto quanto di solito viene alimentato dalle normali pile, o al massimo qualche striscia di led entro i 50cm... che diodi mi consigli? (magari le sigle, sono ignorante...)
E, scusa se ne approfitto, per quanto riguarda le tensioni? Un apparecchio alimentato con 2 AA classiche, riceve 3v o 2,4 in realtà? visto che con le ricaricabili funzionano mi viene da pensare la seconda...

[horse76]

piccolo up
ho cannibalizzato un alimentatore non funzionante...
quali diodi scelgo?meglio i piccoli 1n4148 oppure FR102??

[rootshooter]

La corrente è limitata dalle resistenze, non dai diodi, i diodi si bruciano senza una resistenza collegata, perchè fanno passare tutta la corrente...
Ma le resistenze hanno una caduta di tensione, quindi o dimensioni un circuito resistivo a partire dai 12V, oppure vai di circuiti a transistor...


Se vuoi caricare direttamente le batterie con una corrente prefissata per non stressarle e/o bruciarle, ti consiglio di guardare se trovi qualche schema di cirucito per carica batterie già fatto e poi magari lo adatti per sfruttare i 5v o i 12V dell'alimentatore. Anche se a questo punto ti mancherebbe solo il raddrizzatore ed il trasformatore per sfruttarlo senza usare l'alimentatore...

Diverso è il fatto di alimentare circuiti e non batterie, quelli hanno naturalmente una resistenza totale di ingresso che limita la corrente, devi dargli solo la tensione giusta come scritto nei dati di targa...

[Paky]

Originariamente inviato da rootshooter

La corrente è limitata dalle resistenze, non dai diodi, i diodi si bruciano senza una resistenza collegata, perchè fanno passare tutta la corrente...

gentilmente spiega perchè non è chiaro quel che dici

lui vuol mettere in serie all'uscita tanti diodi quanti sono i volt da far cadere
ogni diodo al silicio introduce una caduta di 0.7V circa

la corrente è determinata dal carico , quindi la massima prelevabile deve essere in linea con quella che può circolare nel diodo (vedere il suo datasheet)

fin qui il concetto è chiaro e corretto

[rootshooter]

Originariamente inviato da Paky

gentilmente spiega perchè non è chiaro quel che dici

lui vuol mettere in serie all'uscita tanti diodi quanti sono i volt da far cadere
ogni diodo al silicio introduce una caduta di 0.7V circa

la corrente è determinata dal carico , quindi la massima prelevabile deve essere in linea con quella che può circolare nel diodo (vedere il suo datasheet)

fin qui il concetto è chiaro e corretto

Quando si tratta di carico, che ha una certa resistenza e quindi limita la corrente.

Se collega direttamente una batteria, chi la limita la corrente? La resistenza interna della batteria? Ciao diodo. O se il diodo sopporta diversi ampere ciao batteria dopo due cariche, se si è fortunati e nn esplode prima...

L'ho specificato alla fine del post che bisogna vedere se si tratta di alimentare circuiti o batterie, è che ti sei fermato alla prima riga...

Originariamente inviato da Paky

la corrente però è limitata a quella di funzionamento del diodo che sceglierai

Era questa tua frase ambigua e così ho fatto il post per specificare. Non che tu non sapessi quello che ho detto, beninteso, infatti nella risposta a me hai specificato perfettamente...

[Paky]

perdonami , ma dove leggi che lui deve ricaricare batterie?

[Mendocino89]

Originariamente inviato da rootshooter

La corrente è limitata dalle resistenze, non dai diodi, i diodi si bruciano senza una resistenza collegata, perchè fanno passare tutta la corrente...

Per quanto mi sia sforzato non trovo un significato a quello che hai scritto...diodi senza resistenza che si bruciano ? correnti limitate dalle resistenze ?? "fanno passare tutta la corrente" ?!?!
Vedo che per alcuni l'elettronica è una scienza occulta...
Comunque sono daccordo con quanto detto da paky.

[rootshooter]

Originariamente inviato da paky

perdonami , ma dove leggi che lui deve ricaricare batterie?

qui:

Originariamente inviato da horse76

-Presa usb per caricare ipod e cose varie (direttamente dai 5v, connettore usb femmina recuperato fissato allo chassis preventivamente forato col dremel)

Mi preoccupava il 'cose varie' e così gli ho voluto dire di stare attento a nn collegare direttamente batterie per caricarle.

Originariamente inviato da mendocino89

Per quanto mi sia sforzato non trovo un significato a quello che hai scritto...diodi senza resistenza che si bruciano ? correnti limitate dalle resistenze ?? "fanno passare tutta la corrente" ?!?!
Vedo che per alcuni l'elettronica è una scienza occulta...
Comunque sono daccordo con quanto detto da paky.

Perdonami, non vorrei essere scortese come lo sei stato tu, ma ti risulta che un diodi limiti la corrente in qualche modo? Dove lo vedi nella caratteristica (grafico iv) del diodo (a parte la leggera pendenza della caratteristica del diodo reale, trascurabile)?

Non sono forse le resistenze a limitare, o meglio determinare, la corrente? Per una certa leggina che dice v=R*I ?

Questo era quello che volevo dire. Anche perchè lui ha fatto pure questa domanda:

Originariamente inviato da horse76

Quello che non capisco è... visto che sui 5v un ali fornisce svariati ampere, come può la batteria "chiedere" un amperaggio a lei congeniale? Nel senso.. una batteria può essere ricaricata a diverse correnti, non dovrei imporre io una corrente specifica (i 500mah classici, o meglio 600)?se si, come?

Nn mi sembra di aver scritto castronerie. Forse, e ripeto forse, mi sono espresso male.

P.S. Naturalmente per resistenza non intendo l'oggettino che vai a montare nel circuito, ma il modello circuitale.

[Paky]

credo ci sia stato un malinteso

con cose varie immagino si riferisca a tutti quegli utilizzatori che per caricarsi usano la USB e quindi i 5V

in tal caso non serve limitare la corrente

se così non fosse hai perfettamente ragione , una batteria non può essere caricata collegando ad essa i terminali di uscita dell'ali

è ovvio che in mezzo va interposto un circuito che può essere + o meno complesso e specifico per il tipo di accumulatore (piombo , NiMH o Litio)

[rootshooter]

Originariamente inviato da Paky

credo ci sia stato un malinteso

con cose varie immagino si riferisca a tutti quegli utilizzatori che per caricarsi usano la USB e quindi i 5V

in tal caso non serve limitare la corrente

se così non fosse hai perfettamente ragione , una batteria non può essere caricata collegando ad essa i terminali di uscita dell'ali

è ovvio che in mezzo va interposto un circuito che può essere + o meno complesso e specifico per il tipo di accumulatore (piombo , NiMH o Litio)

Credo anch'io, probabilmente ho frainteso.

In ogni caso, avevamo tutti ragione , dicevamo la stessa cosa, solo che forse la prima volta mi sono espresso male..

[horse76]

Ok che sono ignorantone in materia, ma certamente non intendevo caricare batterie direttamente, se non quelle che già hanno un'elettronica che limita la corrente (telefonino, ipod). Con la mia domanda mi preoccupavo solo che non ricevessero "botte" strane, infatti pensavo di mettere un fusibile da 1A per star tranquillo..ha un costo decisamente più contenuto di un ipod!grazie..

[maccioni]

complimenti a mendocino89 per la guida e a paky per le precise e corrette risposte che da agli utenti.
vengo al dunque...
premesso che sono un "vecchio" tecnico elettronico, mi trovo fra le mani un alim. enermax liberty 500 watt modulare di circa 4 anni che presenta un difetto strano, ovvero:
collegato a una mobo nuova con amd athlon x2 260 , scheda video hd4850, 2Gb ddr2 ecc.. SENZA HD il pc parte regolarmente (ovviamente si ferma alla schermata dove dice che manca il s.o. ) mentre se collego un HD....l'alimentatore parte per una frazione di secondo e si rispenge subito, dopodichè per farlo ripartire (anche senza HD) devo scollegare la 220 volt per alcuni secondi.
ovviamente ho provato a collegarci altri HD su entrambe le linee del +12 e +5 V.
ma il difetto è sempre lo stesso.

immagino che sia difettoso il circuito di protezione dei sovraccarichi/cortocircuiti ma non ne conosco bene il funzionamento. per cui cerco consigli.
l'alimentatore usa i circuiti integrati LM393 e PS223.
i condensatori non sono rigonfi e non scaldano durante il funzionamento (provato per 10 minuti con un carico totale di 100watt composto da lampada 12V 55watt + una da 6V 25 watt e un parallelo di resistenze per ottenere 0,3 ohm 35watt rispettivamente per le tensioni di +12,+5,+3.3)
grazie.

P.S.
le tensioni sono perfettamente nella norma e soprattutto MOLTO pulite (misurate con multimetro digitale e viste all'oscilloscopio doppia traccia da 20 Mhz)
di nuovo...thanks...

[ferdim1]

salve a tutti...
in garage ho trovato alcuni atx e dato che sto allestendo un piccolo laboratorio avevo intenzione di modificarne alcuni per fare dei bei alimentatori..
ho trovato pezzi interessanti: due da 350w identici con pwm tl494 funzionanti e due 500w (i più interessanti) di cui uno non funziona...
e quindi parto da questo per vedere se buttarlo o perderci tempo.

mettendo a massa il ps-on l'ali non parte, la 5vsb è molto instabile e raggiunge raramente i 5v...dall'ali stesso si sente provenire un fischio "oscillante".

ho controllato e sostituito tutti i condensatori rigonfi del secondario (alcuni avevano anche buttato l'elettrolita) con condensatori di pari capacità ma v superiore....
mentre avevo in mano l'intero stampato ho staccato e controllato i doppi diodi, tutti ok.
una volta rimontato il tutto, controllando bene, ho notato il difetto sulla linea di st.by e il "fischio oscillante"

componenti "visibilmente danneggiati" non ne ho notati...il fusibile era intero....
dove sbatto la testa???
lo vorrei riparare perchè di targa eroga 22A sulla 12V!!
grazie!!!


edit:leggendo su vari siti e forum in cui si parla di queste modifiche ho notato che alcuni dicono di mettere il powergood a massa mentre altri no...
e su questo alimentatore ho notato anche un cavo marrone collegato ad un pin della +3,3v.... cos'è????