Hattrick! [Thread Ufficiale] - Pagina 65

massidifi · 30-12-2006, 15:22

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Originariamente inviato da oedem

cerca di capire quanto si sia rafforzata (numero di giocatori e, se usi foxtrick, tsi totale).

solo dopo potrai capire se fare partitella o normale

Vinto 7 a 0 con partitella

Everland · 30-12-2006, 18:00

Semplicemente... ho giocato la mia migliore partita hattrickiana!

Ever4ever

poochow · 30-12-2006, 18:59

Ragazzi che botta di cu...col portiere infortunato per 4 settimane ho vinto 3-1 passando pure in svantaggio, giocando ovviamente col sostituto...e durante la partita ho promosso un giovane portiere che sembra persino più forte del titolare! Peccato per il conticino in rosso...

frankdan · 31-12-2006, 06:37

Vorrei iscrivermi ad Hattrick,ma a parte il mare d informazioni,regolamenti ecc. non ho capito una cosa : la partita "giocata" in cosa consiste ? Esce direttamente il risultato sul sito Internet di Hattrick ?O c'è qualche software da installare per vedere la partita ? Cioè Hattrick è un gioco manageriale simile ai vari Scudetto,Football Manager ecc. con simulazione della partita in tempo reale ?

oedem · 31-12-2006, 08:51

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Originariamente inviato da frankdan

Vorrei iscrivermi ad Hattrick,ma a parte il mare d informazioni,regolamenti ecc. non ho capito una cosa : la partita "giocata" in cosa consiste ? Esce direttamente il risultato sul sito Internet di Hattrick ?O c'è qualche software da installare per vedere la partita ? Cioè Hattrick è un gioco manageriale simile ai vari Scudetto,Football Manager ecc. con simulazione della partita in tempo reale ?

è manageriale come scudetto, la partita dura 90' ma di questa puoi seguire solo la telecronaca (poi c'è un programma che ti fa anche vedere i gol in 2D). i 90' sono effettivi, cioè se la partita inizia alle 13, finisce alle 14:45 (90' + intervallo).
durante la partita non puoi effettuare alcun tipo di modifica tattica o sostituzioni.

la differenza rispetto a scudetto&Co è che i giocatori sono tutti inventati e che il ruolo non è definito, ma sarai tu a decidere dove renderanno meglio. a tal proposito entrano in aiuto alcuni programmini che ti autoassegnano i ruoli.

se hai qualche altro dubbio chiedi pure

frankdan · 01-01-2007, 06:14

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Originariamente inviato da oedem

è manageriale come scudetto, la partita dura 90' ma di questa puoi seguire solo la telecronaca (poi c'è un programma che ti fa anche vedere i gol in 2D). i 90' sono effettivi, cioè se la partita inizia alle 13, finisce alle 14:45 (90' + intervallo).
durante la partita non puoi effettuare alcun tipo di modifica tattica o sostituzioni.

la differenza rispetto a scudetto&Co è che i giocatori sono tutti inventati e che il ruolo non è definito, ma sarai tu a decidere dove renderanno meglio. a tal proposito entrano in aiuto alcuni programmini che ti autoassegnano i ruoli.

se hai qualche altro dubbio chiedi pure

Innanzitutto tanti auguri di buon anno e grazie per la risposta,raramente mi è capitato nei forum di trovare persone così gentili e rapide nelle risposte.

Per prima cosa vorrei chiederti dove posso trovare questo programma che fa vedere le partite in 2D una volta iscritti ad Hattrick,perchè ho navigato già un po' anche tra i siti consigliati dalla prima pagina di questo thread,ma il programma non l'ho ancora trovato.

Per il resto avrei tantissime domande da farti,ma mi rendo conto che in un certo senso è inutile perchè molti dei miei dubbi verranno chiariti non appena leggerò il regolamento di Hattrick (lunghissimo) sul sito ufficiale.
I dubbi che ho,comunque,riguardano quasi sempre il momento-clou,cioè la partita.Ad esempio vorrei sapere : visto che le partite sono in tempo reale e di durata reale (90 minuti),durante il loro svolgimento bisogna restare collegati ad Internet ? Ma soprattutto vorrei chiederti se per partecipare ad Hattrick va bene anche una connessione 56k e non ADSL,o se invece la mole di cose da fare (tattiche,formazioni ecc.),di software consigliati da scaricare e la vastità del sito ufficiale rendono impossibile giocare a chi non ha la "banda larga".

Una cosa mi stupisce molto,cioè il fatto che durante la partita non si possono fare modifiche o sostituzioni : perchè ?

Altre domande per ora non ne ho...poi ti ripeto : devo ancora iniziare a destreggiarmi nel mare di informazioni contenute nel sito ufficiale (e poi in quelli consigliati da questo thread).

In ogni caso grazie per la risposta e ancora una volta auguri di buon anno nuovo

Everland · 01-01-2007, 13:48

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

I dubbi che ho,comunque,riguardano quasi sempre il momento-clou,cioè la partita.Ad esempio vorrei sapere :
visto che le partite sono in tempo reale e di durata reale (90 minuti),durante il loro svolgimento bisogna restare collegati ad Internet ?

No, le partite vengono precalcolate dal server nel quarto d'ora che separa il limite ultimo per la consegna/modifica della formazione al momento dell'inizio ufficiale (da quando, cioè, si può vedere la partita) dopodichè gli incontri vengono mostrati, come ti è già stato detto, nella loro durata massima di 90 minuti + intervallo di 15 minuti tra i due tempi con delle descrizioni testuali delle azioni. Il refresh avviene ogni minuto ma ovviamente non succede un'azione al minuto.

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Originariamente inviato da frankdan

Ma soprattutto vorrei chiederti se per partecipare ad Hattrick va bene anche una connessione 56k e non ADSL,o se invece la mole di cose da fare (tattiche,formazioni ecc.),di software consigliati da scaricare e la vastità del sito ufficiale rendono impossibile giocare a chi non ha la "banda larga".

56k basta e avanza. Però dipende dal tipo di gioco che uno imposta.
Mi spiego... uno può decidere di fare il minimo indispensabile e bastano 2-3 collegamenti a settimana oppure può decidere di fare il giocatore hardcore e rimanere sempre sul mercato a fare skill trading (comprare giocatori che stanno per scattare in una determinata abilità e poi rivenderli subito dopo).
In entrambi i casi, cmq, per la mole di dati che va e viene basta un 56k.

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

Una cosa mi stupisce molto,cioè il fatto che durante la partita non si possono fare modifiche o sostituzioni : perchè ?

Per non penalizzare chi non può seguire in tempo reale le partite.

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Originariamente inviato da frankdan

Altre domande per ora non ne ho...poi ti ripeto : devo ancora iniziare a destreggiarmi nel mare di informazioni contenute nel sito ufficiale (e poi in quelli consigliati da questo thread).

E pensa che lì c'è scritta solo una parte della mole di cose che bisognerebbe sapere!

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Originariamente inviato da frankdan

In ogni caso grazie per la risposta e ancora una volta auguri di buon anno nuovo

Buon anno a te e a tutti gli hattrickiani di questo thread!

Ever4eve

dierre · 01-01-2007, 14:03

Quote:

Originariamente inviato da Everland

[...]

Per non penalizzare chi non può seguire in tempo reale le partite.
[...]

diciamo anche che sarebbe un casino in termini di programmazione della cosa. Per esempio l'engine calcola le partite in 15 minuti, così dovrebbe invece calcolarla poco per volta in tempo reale e modificare tutto ogni volta che c'è un cambio o qualcos'altro.
Non è che non si possa fare, ma quando i giocatori raggiungono il milione, e quindi 500000 partite a week-end, le risorse hardware iniziano a diventare esose.

frankdan · 01-01-2007, 23:02

Quote:

Originariamente inviato da Everland

No, le partite vengono precalcolate dal server nel quarto d'ora che separa il limite ultimo per la consegna/modifica della formazione al momento dell'inizio ufficiale (da quando, cioè, si può vedere la partita) dopodichè gli incontri vengono mostrati, come ti è già stato detto, nella loro durata massima di 90 minuti + intervallo di 15 minuti tra i due tempi con delle descrizioni testuali delle azioni. Il refresh avviene ogni minuto ma ovviamente non succede un'azione al minuto.

Vi ringrazio per le risposte e passo a farvi altre domande :

1) Potete indicarmi il link da cui scaricare il programmino per vedere le partite in 2D ? Come funziona questo programma ? Deve essere usato durante lo svolgimento della partita o puo' essere usato anche dopo,stando offline ?

2) E' vero che,una volta iscritti e avuta la squadra, se non si partecipa per massimo 1 mese ad Hattrick (dando ordini alla squadra,facendo il calciomercato ecc.) la propria iscrizione decade ?

3) Vorrei capire un po' meglio come fa il server di Hattrick a calcolare lo svolgimento delle partite e a decretarne l'eventuale vincitore.Quali algoritmi vengono usati ? Il calcolo si basa sulla forza e sull'abilità dei singoli giocatori che metto in squadra ? Ci sono anche elementi casuali che determinano il risultato di un match ?

4) Se ce l'avete (e se volete) potete postare qualche screenshot della partita mentre viene mostrata ?

5)Ho visto gli albi d'oro di Hattrick su wikipedia e ho constatato che la community di Hattrick è vastissima e in continua espansione (esiste dal 1997).Mi sono chiesto : ci sono anche dei premi per i vincitori o si gioca esclusivamente per divertirsi ?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

simino · 02-01-2007, 09:41

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Originariamente inviato da frankdan

Vi ringrazio per le risposte e passo a farvi altre domande :

1) Potete indicarmi il link da cui scaricare il programmino per vedere le partite in 2D ? Come funziona questo programma ? Deve essere usato durante lo svolgimento della partita o puo' essere usato anche dopo,stando offline ?

Non conosco tale programma...

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

2) E' vero che,una volta iscritti e avuta la squadra, se non si partecipa per massimo 1 mese ad Hattrick (dando ordini alla squadra,facendo il calciomercato ecc.) la propria iscrizione decade ?

Anche su questo non saprei aiutarti

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Originariamente inviato da frankdan

3) Vorrei capire un po' meglio come fa il server di Hattrick a calcolare lo svolgimento delle partite e a decretarne l'eventuale vincitore.Quali algoritmi vengono usati ? Il calcolo si basa sulla forza e sull'abilità dei singoli giocatori che metto in squadra ? Ci sono anche elementi casuali che determinano il risultato di un match ?

Il calcolo viene effettuato tenendo conto anche di fattori casuali, ovviamente...

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Originariamente inviato da frankdan

4) Se ce l'avete (e se volete) potete postare qualche screenshot della partita mentre viene mostrata ?

Se aspetti stasera(ci sono le amichevoli) ti posterò uno screenshot...

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

5)Ho visto gli albi d'oro di Hattrick su wikipedia e ho constatato che la community di Hattrick è vastissima e in continua espansione (esiste dal 1997).Mi sono chiesto : ci sono anche dei premi per i vincitori o si gioca esclusivamente per divertirsi ?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Si gioca solo per puro divertimento...

Ciao e scusa se non sono stato in grado di rispondere a tutto...

Everland · 02-01-2007, 10:26

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Originariamente inviato da frankdan

Vi ringrazio per le risposte e passo a farvi altre domande :

1) Potete indicarmi il link da cui scaricare il programmino per vedere le partite in 2D ? Come funziona questo programma ? Deve essere usato durante lo svolgimento della partita o puo' essere usato anche dopo,stando offline ?

Uno è questo: http://www.hattricktoday.org/Viewer/index.php
Un altro è questo: http://www2.htplus.org
Per entrambi bisogna inserire il nome utente e il codice sicurezza di hattrick (niente pericolo, sono utility certificate dall'organo preposto, chiamato CHPP) e si possono vedere le azioni sia durante che dopo le partite.

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

2) E' vero che,una volta iscritti e avuta la squadra, se non si partecipa per massimo 1 mese ad Hattrick (dando ordini alla squadra,facendo il calciomercato ecc.) la propria iscrizione decade ?

No... devono passare 7 settimane, dopodichè la squadra viene controllata dal computer (con gli stessi giocatori) fino a fine stagione... all'inizio della successiva la squadra viene riassegnata. Solamente le squadre che giocano nelle due divisioni più basse vengono riassegnate. Se vengono abbandonate squadre che giocano in serie più alte, dovranno retrocedere finché raggiungeranno un livello in cui potranno essere assegnate ad un nuovo giocatore.

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

3) Vorrei capire un po' meglio come fa il server di Hattrick a calcolare lo svolgimento delle partite e a decretarne l'eventuale vincitore.Quali algoritmi vengono usati ? Il calcolo si basa sulla forza e sull'abilità dei singoli giocatori che metto in squadra ? Ci sono anche elementi casuali che determinano il risultato di un match ?

Gli algoritmi non si conoscono (ovvio, altrimenti perchè staremmo lì a giocare, se si sapesse come funziona tutto?). Gli elementi casuali (il cosiddetto random) sono presenti e fanno puntualmente incazzare i manager di turno che subiscono una sconfitta per questo.

Quote:

Originariamente inviato da frankdan

4) Se ce l'avete (e se volete) potete postare qualche screenshot della partita mentre viene mostrata ?

Oggi si giocano le amichevoli, come ti ha detto simino.

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Originariamente inviato da frankdan

5)Ho visto gli albi d'oro di Hattrick su wikipedia e ho constatato che la community di Hattrick è vastissima e in continua espansione (esiste dal 1997).Mi sono chiesto : ci sono anche dei premi per i vincitori o si gioca esclusivamente per divertirsi ?]

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Puro divertimento e grande soddisfazione nel conoscere tante altre persone accomunate dalla stessa passione. I premi e i riconoscimenti sono solo virtuali (gagliardetti, coppe, ecc. che appaiono nella pagina della squadra).

Ever4ever

dierre · 02-01-2007, 12:19

Parentesi, ieri ho iniziato a provare Sokker. Ok...forse è un pò più difficile seguire l'interfaccia, però che figata le tattiche e gli ordini, un'altro passo, non vedo l'ora arrivi l'amichevole per vedermi la partita e vedere se i giocatori seguono quello che ho detto.

oedem · 06-01-2007, 15:23

come vi è andata oggi?
io ho vinto 10-1 piccando

simino · 06-01-2007, 18:27

Quote:

Originariamente inviato da oedem

come vi è andata oggi?
io ho vinto 10-1 piccando

ho perso 6-4 contro la prima, motsando...

massidifi · 06-01-2007, 18:52

Ragazzi sabato prossimo gioco fuori casa contro la prima in classifica, aiutatemi a preparare la gara!
Vi do il resoconto mio e suo di quest'ultima partita:
Io:
Atteggiamento: Partitella
Tattica: Normale
Abilità nella tattica: (nessuna tattica)

Centrocampo: tremendo (alto)
Difesa Destra: scarso (alto)
Difesa Centrale: insufficiente (molto alto)
Difesa Sinistra: scarso (alto)
Attacco Destro: scarso (basso)
Attacco Centrale: scarso (molto alto)
Attacco Sinistro: scarso (molto basso)

Lui:
Tattica: Attacco sulle fasce
Abilità nella tattica: buono

Centrocampo: debole (basso)
Difesa Destra: tremendo (alto)
Difesa Centrale: scarso (basso)
Difesa Sinistra: tremendo (alto)
Attacco Destro: debole (basso)
Attacco Centrale: tremendo (molto alto)
Attacco Sinistro: scarso (alto)

Lui oltre a utilizzare un attacco sulle fasce ha impostato nelle sue ultime due partite quasi tutti i suoi giocatori su "offensivo"

Un mio amico mi ha consigliato di impostare contropiede...
Se vi servono altri dati per valutare la situazione ditemi pure!

Dimenticavo: tutti e due utilizziamo il 352

bonzuccio · 06-01-2007, 21:12

Due ali verso il centro, se non lo raggiungi a centrocampo anche con le ali cosi
allora pressalo,
sulla fasce sei troppo debole in difesa per contenerlo con contropiede credo,
se lo raggiungi a centrocampo la sua difesa risulterebbe ridicola e vinceresti a mani basse.. i tuoi centrocampisti offensivi ovviamente

_ArTiCk_ · 06-01-2007, 22:18

ragazzi Hattrick e quel gioco di calcio menageriale su internet vero? se è quello ho mandato l'email per essere registrato a distanza di una settimana non mi è arrivata voi come avete fatto a registrarvi?

bonzuccio · 06-01-2007, 22:57

Una settimana?

Io aspettai 3 settimane due anni fa.. ora le cose non dovrebbero essere cambiate ma c'è il link su hattrick sulla lista di attesa
in italia ora
Utenti online: 2253
Utenti attivi: 63538
Lista d'attesa: 237

Anthony77 · 06-01-2007, 23:31

Iscritto anch'io ho aspettato solo 3gg in lista d'attesa...
la mia squadra è la Thony77 F.C.

oedem · 07-01-2007, 10:10

Quote:

Originariamente inviato da massidifi

Ragazzi sabato prossimo gioco fuori casa contro la prima in classifica, aiutatemi a preparare la gara!
Vi do il resoconto mio e suo di quest'ultima partita:
Io:
Atteggiamento: Partitella
Tattica: Normale
Abilità nella tattica: (nessuna tattica)

Centrocampo: tremendo (alto)
Difesa Destra: scarso (alto)
Difesa Centrale: insufficiente (molto alto)
Difesa Sinistra: scarso (alto)
Attacco Destro: scarso (basso)
Attacco Centrale: scarso (molto alto)
Attacco Sinistro: scarso (molto basso)

Lui:
Tattica: Attacco sulle fasce
Abilità nella tattica: buono

Centrocampo: debole (basso)
Difesa Destra: tremendo (alto)
Difesa Centrale: scarso (basso)
Difesa Sinistra: tremendo (alto)
Attacco Destro: debole (basso)
Attacco Centrale: tremendo (molto alto)
Attacco Sinistro: scarso (alto)

Lui oltre a utilizzare un attacco sulle fasce ha impostato nelle sue ultime due partite quasi tutti i suoi giocatori su "offensivo"

Un mio amico mi ha consigliato di impostare contropiede...
Se vi servono altri dati per valutare la situazione ditemi pure!

Dimenticavo: tutti e due utilizziamo il 352

il contropiede imho è molto sopravalutato.
per fare pressing devi avere i giocatori con resistenza.

purtroppo il tuo problema è il centrocampo, se riuscissi almeno a stare alla pari ptresti vincere perché gli sei superiore negli altri reparti, eccetto nella tua difesa sinistra dove il suo attacco è superiore.

vedi di mettere le ali verso il centro come già ti hanno suggerito e vedi le valutazioni.
ma giochi in casa?

per il problema che gioca tutti offensivi leggi questo thread (se sei registrato ad hattrickitalia), potrebbe darti la soluzione

30-12-2006, 18:00	#1282
Everland Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lothlòrien Messaggi: 4250	Semplicemente... ho giocato la mia migliore partita hattrickiana! Ever4ever __________________ Il mio forum su hattrick e il fantacalcio - HattrickItalia Il mio Blog - La terra di Ever -------------------- "The truth is out there, somewhere between two fairytales".

31-12-2006, 06:37	#1284
frankdan Senior Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: Davanti ad un pc Messaggi: 3619	La partita "giocata" com'è? Vorrei iscrivermi ad Hattrick,ma a parte il mare d informazioni,regolamenti ecc. non ho capito una cosa : la partita "giocata" in cosa consiste ? Esce direttamente il risultato sul sito Internet di Hattrick ?O c'è qualche software da installare per vedere la partita ? Cioè Hattrick è un gioco manageriale simile ai vari Scudetto,Football Manager ecc. con simulazione della partita in tempo reale ? __________________ Il mio computer - Il mio muletto - Thread ufficiali : Windows 10 - Windows 11 - Blog Windows - Mozilla Firefox - Mozilla Thunderbird - Libreoffice - Software portabile installationless gratuito !

02-01-2007, 12:19	#1292
dierre Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Interamnia Urbs Messaggi: 2125	Parentesi, ieri ho iniziato a provare Sokker. Ok...forse è un pò più difficile seguire l'interfaccia, però che figata le tattiche e gli ordini, un'altro passo, non vedo l'ora arrivi l'amichevole per vedermi la partita e vedere se i giocatori seguono quello che ho detto. __________________ Un wormhole (buco di tarlo, in italiano), detto anche Ponte di Einstein-Rosen, è una ipotetica caratteristica topologica dello spaziotempo che è essenzialmente una "scorciatoia" da un punto dell'universo a un altro, che permetterebbe di viaggiare tra di essi più velocemente di quanto impiegherebbe la luce a percorrere la distanza attraverso lo spazio normale. Go to a Wormhole

06-01-2007, 15:23	#1293
oedem Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Sulle falde di un vulcano Messaggi: 3264	come vi è andata oggi? io ho vinto 10-1 piccando __________________ Membro dell'Hardware Upgrade Aerospace Group forum Tennis

06-01-2007, 21:12	#1296
bonzuccio Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Roma Messaggi: 3759	Due ali verso il centro, se non lo raggiungi a centrocampo anche con le ali cosi allora pressalo, sulla fasce sei troppo debole in difesa per contenerlo con contropiede credo, se lo raggiungi a centrocampo la sua difesa risulterebbe ridicola e vinceresti a mani basse.. i tuoi centrocampisti offensivi ovviamente __________________ A8vDeluxeAthlon3000+VeniceDH-E6@default Nvidia6800gs/gtKingston3200-1gb-Tagan580W-UsrMaxG9108Router&CHIAVARDAusb

30-12-2006, 18:59	#1283
poochow Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 40	Ragazzi che botta di cu...col portiere infortunato per 4 settimane ho vinto 3-1 passando pure in svantaggio, giocando ovviamente col sostituto...e durante la partita ho promosso un giovane portiere che sembra persino più forte del titolare! Peccato per il conticino in rosso...

06-01-2007, 18:52	#1295
massidifi Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Casalbordino (CH) Messaggi: 1966	Ragazzi sabato prossimo gioco fuori casa contro la prima in classifica, aiutatemi a preparare la gara! Vi do il resoconto mio e suo di quest'ultima partita: Io: Atteggiamento: Partitella Tattica: Normale Abilità nella tattica: (nessuna tattica) Centrocampo: tremendo (alto) Difesa Destra: scarso (alto) Difesa Centrale: insufficiente (molto alto) Difesa Sinistra: scarso (alto) Attacco Destro: scarso (basso) Attacco Centrale: scarso (molto alto) Attacco Sinistro: scarso (molto basso) Lui: Tattica: Attacco sulle fasce Abilità nella tattica: buono Centrocampo: debole (basso) Difesa Destra: tremendo (alto) Difesa Centrale: scarso (basso) Difesa Sinistra: tremendo (alto) Attacco Destro: debole (basso) Attacco Centrale: tremendo (molto alto) Attacco Sinistro: scarso (alto) Lui oltre a utilizzare un attacco sulle fasce ha impostato nelle sue ultime due partite quasi tutti i suoi giocatori su "offensivo" Un mio amico mi ha consigliato di impostare contropiede... Se vi servono altri dati per valutare la situazione ditemi pure! Dimenticavo: tutti e due utilizziamo il 352

06-01-2007, 22:18	#1297
_ArTiCk_ Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Napoli Messaggi: 50	ragazzi Hattrick e quel gioco di calcio menageriale su internet vero? se è quello ho mandato l'email per essere registrato a distanza di una settimana non mi è arrivata voi come avete fatto a registrarvi?

06-01-2007, 22:57	#1298
bonzuccio Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Roma Messaggi: 3759	Una settimana? Io aspettai 3 settimane due anni fa.. ora le cose non dovrebbero essere cambiate ma c'è il link su hattrick sulla lista di attesa in italia ora Utenti online: 2253 Utenti attivi: 63538 Lista d'attesa: 237 __________________ A8vDeluxeAthlon3000+VeniceDH-E6@default Nvidia6800gs/gtKingston3200-1gb-Tagan580W-UsrMaxG9108Router&CHIAVARDAusb

06-01-2007, 23:31	#1299
Anthony77 Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: un pò ovunque... Messaggi: 1933	Iscritto anch'io ho aspettato solo 3gg in lista d'attesa... la mia squadra è la Thony77 F.C.

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