Bologna a 30 km/h: nei primi due mesi tutte le tipologie di incidenti in calo

[Marko#88]

Siete passati dal limite dei 30 al dare addosso ai ciclisti?
Dai che siamo a un passo dalle auto elettriche che inquinano come i diesel del 97 "perché la corrente si fa a carbone"

[Lollauser]

Originariamente inviato da Marko#88

Siete passati dal limite dei 30 al dare addosso ai ciclisti?
Dai che siamo a un passo dalle auto elettriche che inquinano come i diesel del 97 "perché la corrente si fa a carbone"

è perchè oggi i ciclisti vanno ai 30 su bici elettriche con telai in carbonio

[AceGranger]

Originariamente inviato da Unrue

Per me qualunque cosa che va su strada dovrebbe avere una targa che sia una bici, monopattino, o quello che è. Non è questione di disincentivare, è che possono essere coinvolti o causare incidenti oppure avere comportamenti scorretti, e quindi DEVONO essere identificati.

Ad esempio, con la targa col cavolo che un ciclista passa più con il rosso e se lo fa rischia la multa. Adesso si, tanto chi lo prende?

io a Milano vedo tutte le mattine passare con il rosso, pedoni, bici, scooter e macchine; targhe o meno non cambia un caz, non ci sono telecamere.

[Unrue]

Originariamente inviato da AceGranger

io a Milano vedo tutte le mattine passare con il rosso, pedoni, bici, scooter e macchine; targhe o meno non cambia un caz, non ci sono telecamere.

Ah beh grazie, ovviamente il discorso funziona se ci sono controlli di qualche tipo. Ma al di là dei controlli, fa così schifo la vita nel voler passare con il rosso? Mah.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Unrue

Ah beh grazie, ovviamente il discorso funziona se ci sono controlli di qualche tipo. Ma al di là dei controlli, fa così schifo la vita nel voler passare con il rosso? Mah.

bè, c'è rosso e rosso, e comunque secondo il tuo ragionamento dovresti targare anche le persone

[Unrue]

Originariamente inviato da AceGranger

bè, c'è rosso e rosso, e comunque secondo il tuo ragionamento dovresti targare anche le persone

Le persone sono su strada solo quando attraversano, mica sempre come i veicoli.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Unrue

Le persone sono su strada solo quando attraversano, mica sempre come i veicoli.

bè ma sempre infrazione commettono , anzi, volendo guardare se ti metti a un incrocio qualsiasi di Milano, trovi piu infrazioni di pedoni che di veicoli

[Unrue]

Originariamente inviato da AceGranger

bè ma sempre infrazione commettono , anzi, volendo guardare se ti metti a un incrocio qualsiasi di Milano, trovi piu infrazioni di pedoni che di veicoli

Ok, allora pantaloni con la targa, affare fatto

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Ok, allora pantaloni con la targa, affare fatto

non scherzare, che nella mia città hanno mandato la multa ingresso in ZTL ad un ragazzino a piedi, per perchè girava con la targa dell'ex ape50 (andata a fuoco) attaccata allo zaino come souvenir.

[blackshard]

Originariamente inviato da Goofy Goober

non scherzare, che nella mia città hanno mandato la multa ingresso in ZTL ad un ragazzino a piedi, per perchè girava con la targa dell'ex ape50 (andata a fuoco) attaccata allo zaino come souvenir.

Quelli che vanno in giro con l'ape50 (e non sono agricoli) DEVONO essere multati per indecenza umana

[Lexan]

Originariamente inviato da Lollauser

è perchè oggi i ciclisti vanno ai 30 su bici elettriche con telai in carbonio

Basta multare solo quelli!
Molti altri ciclisti, a 30 vanno se ce la fanno e non se il motore è stato manomesso per bene. E in città comunque sono velocità che con una bici normale non riesci a raggiungere nel breve e con intersezioni semaforiche.
Quella è la differenza! Oltretutto, una bici con motore pesa almeno una decina di kg in più rispetto ad una senza. Quindi gli spazi di arresto sono notevolmente ridotti rispetto ad una bici che pesa 7kg...
È ovvio che se metti il limite a 30km/h per le auto, non puoi far finta che una bici elettrica che supera i 25km/h di legge e che è stata manomessa, sia più sicura. È pericolosa uguale, proprio perché manomessa.

[Saturn]

Originariamente inviato da Goofy Goober

non scherzare, che nella mia città hanno mandato la multa ingresso in ZTL ad un ragazzino a piedi, per perchè girava con la targa dell'ex ape50 (andata a fuoco) attaccata allo zaino come souvenir.

Severo, ma giusto !



E com'è finita ?!?

[Lollauser]

Originariamente inviato da Lexan

Basta multare solo quelli!
Molti altri ciclisti, a 30 vanno se ce la fanno e non se il motore è stato manomesso per bene. E in città comunque sono velocità che con una bici normale non riesci a raggiungere nel breve e con intersezioni semaforiche.
Quella è la differenza! Oltretutto, una bici con motore pesa almeno una decina di kg in più rispetto ad una senza. Quindi gli spazi di arresto sono notevolmente ridotti rispetto ad una bici che pesa 7kg...
È ovvio che se metti il limite a 30km/h per le auto, non puoi far finta che una bici elettrica che supera i 25km/h di legge e che è stata manomessa, sia più sicura. È pericolosa uguale, proprio perché manomessa.

Ok ok
La mia era solo una battuta collegata al post di Marko#88

[AceGranger]

Originariamente inviato da Lexan

Basta multare solo quelli!
Molti altri ciclisti, a 30 vanno se ce la fanno e non se il motore è stato manomesso per bene. E in città comunque sono velocità che con una bici normale non riesci a raggiungere nel breve e con intersezioni semaforiche.
Quella è la differenza! Oltretutto, una bici con motore pesa almeno una decina di kg in più rispetto ad una senza. Quindi gli spazi di arresto sono notevolmente ridotti rispetto ad una bici che pesa 7kg...
È ovvio che se metti il limite a 30km/h per le auto, non puoi far finta che una bici elettrica che supera i 25km/h di legge e che è stata manomessa, sia più sicura. È pericolosa uguale, proprio perché manomessa.

ma no dai

a 30 ci arrivi normalmente con una qualsiasi MTB Rockrider del decathlon da 239,99 euro, con gomme fini stradali ( e non parlo di quelle da corsa ); con l'elettrica ci arrivi solo prima;
io ho una Rockrider elettrica da 1199 euro e a 30 km/h ci arrivi dando 3 pedalate dopo che stacca la pedalata assistita e ci rimani in marcia dura senza problemi e non serve certo essere sportivi.

La Rockrider elettrica piu economica da 999 euro pesa 21 Kg, la Rockrider normale piu economica da 239,99 euro pesa 15Kg
6 Kg di differenza non sono con caz. e non cambia un caz la differenza degli spazi di frenata.

fra l'altro il grosso, se non tutte, delle bici elettriche che ci sono in commercio sono progettate per andare almeno a 45 Km/h, il limite delle e-bike in USA, qui da noi semplicemente vendono lo stesso modello bloccato ai 25 della normativa europea.

da noi quelle a 45 Km/h devono essere targate e assicurate; in Svizzera sono molto diffuse e l'assicurazione costa 50 euro circa.


a 30km/h ci arrivano le graziella

[lucale]

In realtà non servirebbe nemmeno spostare il limite dai 50 ai 30 per avere meno incidenti. Basterebbe che la gente cominciasse a guidare in maniera civile e problema risolto.

Originariamente inviato da Lexan

Te pareva che non arrivava il frustrato da città che sta perennemente in coda in auto.
A me nell'ultimo anno mi hanno fatto volare gambe all'aria 2 volte.
Entrambe le volte, io procedevo nel mio senso di marcia, mi superano per poi svoltare a DX davanti a me tagliandomi di fatto la strada.
Risultato: concorso di colpa al 50% perché secondo i vigili io non ho frenato (eccerto perché io riesco a capire con largo anticipo che un imbecille mi supera per poi svoltare a destra 50cm dopo...).
Questo limite di velocità è una manna dal cielo. Se vuoi andare a oltre 30km/h vai in bici come faccio io. Poi quando ci saranno più bici che auto in città, potremmo riparlarne sull'assicurazione (che comunque per tua informazione chiunque abbia una casa anche in affitto probabilmente ha già) obbligatoria.
Quindi direi che al primo step puoi tranquillamente mettere quelli che guidano con il cellulare in mano (in bici la vedo dura fare una roba del genere).
Quelli sono i veri responsabili degli incidenti.
E fosse per me, farei una legge dove pedoni e ciclisti hanno sempre la precedenza ai semafori, perlomeno quelli con una buona visuale e non complessi.
Fino a prova contraria, chi rimane stritolato agli incroci sono proprio i ciclisti fermi in attesa di ripartire. Se non ci fosse alcun ciclista fermo, i morti si ridurrebbero e di parecchio.
Ti parlo da ciclista che percorre 4.000km/anno e ne vede di tutti i colori.

Ma che commenti ti aspetti in un forum dove certi personaggi vanno ripetendo ogni volta che alla fine sono i ciclisti e pedoni la prima causa di incidenti sulle strade e i poveri automobilisti le "vittime"

Intanto, come si ripete ogni anno in primavera, è iniziata la f1 e motogp anche sulle strade, soprattutto di montagna e puntuali i primi incidenti gravi..

[AlPaBo]

Originariamente inviato da starlights74

Da Bolognese vi dico il vero motivo del calo degli incidenti: rispetto allo stesso periodo dell’anno scorso, quest’anno sono state mandate fuori 6 pattuglie di vigili col telelaser, tutti i giorni, mattina e pomeriggio. Quando pioveva stavano dentro al furgone, col portellone alzato e il tele laser dentro, col portellone alzato non si vede la scritta polizia locale e non c’era di certo il pannello luminoso ad avvertire dei rilievi, che sarebbe andato in corto circuito con la pioggia.
Se l’anno scorso con il limite dei 50km/h avessero mandato fuori le pattuglie, si sarebbe ottenuto lo stesso un calo drastico degli incidenti.
Però omettono i dati sui valori di PM10 delle colonnine di monitoraggio, quelli non li pubblicano.

Quindi mi confermi che gli incidenti spesso sono provocati da chi va veloce.
Direi che la prima cosa da fare è togliere l'attuale regola secondo la quale i controlli di velocità vanno segnalati.

[\_Davide_/]

I ciclisti che viaggiano in fila orizzontale si combattono con lo scarico diretto, giù due marce e accelleratore totalmente aperto

Originariamente inviato da Unax

cioè fai 400 km orari?

Era riferito al post taggato che parlava di un aumento di 15 min ogni 100 Km abbassando il limite di velocità

I 400 li farei anche, ma poi alzo i sassolini a quelli in bici!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Lasciamo perdere. In centro, in periferia, in campagna.

Sempre rigorosamente uno accanto all'altro, mai in fila indiana.

La strada è la loro, frega cavoli se formano dieci chilometri di fila in salita per non stare da una parte.

Avrei centomila aneddoti a riguardo...ma sorvoliamo. L'importante è che comincino a mazzolarli severamente pure a loro, allo stesso modo degli automobilisti.

Idem con patate per i pedoni indisciplinati. Se hai una patente e commetti imprudenze, più o meno gravi, a piedi, in bici, in auto, con il drone...paghi le conseguenze.

E severamente.

Concordo al 100%


Ckxkskskskdndjxpjdiksksjdjx

[sbaffo]

E' diventato un thread sulle bici, ma tornando in topic...

Originariamente inviato da ilariovs

Chiunque, invece di PARLARE, avesse LETTO i dati di Bruxells (30Kmh dal 2021) SAPEVA che sarebbe successo questo.

Mostraceli questi dati, sempre nominati ma mai svelati... forse perchè non esistono? A Parigi tutti (dal Corriere a Repubblica, per citare fazioni opposte) hanno detto che è stato un flop, e 4R dice che i morti tra gli utenti deboli sono aumentati del 38% (per maggior distrazione).

Nella vecchia news di un anno fa sui 30kmh a milano si diceva che dove c'erano già si erano dimezzati gli incidenti gravi (falso, ma andiamo oltre) e ci si aspettava altrettanto a milano, ora a bologna invece solo -15%/-19% di feriti, c'è qualcosa che non torna (cvd)...*

Originariamente inviato da blackshard

Penso che il danno segua una curva esponenziale: a 10 km/h hai un danno diciamo pari ad 1, a 20 km/h hai danno 2, a 30 km/h hai danno 4, a 50 km/h hai danno 8, oltre sei fortunato se sopravvivi.

sembra regionevole per il danno da impatto, mi pareva si dicesse questo nella vecchia news.
Però se eliminando i primi 20kmh (40%) in teoria più "pericolosi" si è scesi neanche del 20%, il risultato è al contrario, cioè le velocità più "pericolose" sono quelle basse. Anche perchè continuando con la stessa proporzione a 0kmh avresti ancora il 50% degli incidenti, cosa che sembrerebbe assurda...*

Originariamente inviato da AceGranger

io a Milano ho smesso di usare la macchina, uso la bici e sono piu veloce delle auto andando ai 26Km/h dell'elettrica ( a parita di tragitto ) quando uso le ciclabili posso anceh DIMEZZARE i tempi di viaggio, se contiamo il tempo del parcheggio vado a 1/3; all'atto pratico non c'è nessuna differenza; al mattino con il traffico è pieno di pirla che sparano 100 metri a 60-70 km orari per magari prendere un verde e poi trovarsi sistematicamente fermi al rosso dopo e io arrivo in bici 5 secondi dopo a 26 km/h insieme al resto delle auto di quelli che hann capito come funzionano i semafori

avrebbe senso ripristinare i 50Km/h nelle ore notturne quando la densita delle auto è minima e i semafori sono lampeggianti, ma per il resto è parlare di aria fritta.

idem ma in scooter, mi evito la fatica di pedalare e tutti gli altri problemi da ciclista che dici poi, inoltre il pavè e le rotaie in bici si sentono molto di più in bici. I dati dicono che in italia la maggior parte di chi ha mollato l'auto è passato alle due ruote... motorizzate . Invece le piste ciclabili sono raddoppiate negli ultimi 15 anni ma i ciclisti sono rimasti pressochè stabili.
D'accordo sulla notte.
Non capisco se prendono il verde (per un pelo sembra) come fai a raggiungerli al semaforo dopo, a meno che i semafori siano sincronizzati ad minchiam, che in effetti è più la regola che l'eccezione.

Originariamente inviato da AceGranger

ma è quello il punto , tu nelle grosse citta puoi anche avere la strada scorrevole ma hai i semafori, mezzi pubblici, strisce pedonali, etc. etc. e semplicemente andare per brevi tratti a 30 Km/h NON ti cambia un caz. ai fini del tragitto finale, ma statisticamente ti riduce gli incidenti perchè la maggior parte li fai in quei tratti dove vai piu veloce .

* è questo che metto in dubbio sopra, siamo sicuri che non sia il contrario? gli incroci, gli attraversamenti pedonali, ecc. sono tutti punti dove si va più piano ma ci sono più incidenti.

Originariamente inviato da Lexan

A me nell'ultimo anno mi hanno fatto volare gambe all'aria 2 volte.
Entrambe le volte, io procedevo nel mio senso di marcia, mi superano per poi svoltare a DX davanti a me tagliandomi di fatto la strada.
Risultato: concorso di colpa al 50% perché secondo i vigili io non ho frenato (eccerto perché io riesco a capire con largo anticipo che un imbecille mi supera per poi svoltare a destra 50cm dopo...).
Questo limite di velocità è una manna dal cielo. Se vuoi andare a oltre 30km/h vai in bici come faccio io.
E fosse per me, farei una legge dove pedoni e ciclisti hanno sempre la precedenza ai semafori, perlomeno quelli con una buona visuale e non complessi.

Non so nel caso che dici (svolta a destra) chi ha la precedenza, tu o l'auto? per esempio in certi paesi è vietato alle moto affiancarsi alle auto al semaforo, forse anche alle bici, si sta tutti in fila uguali.
* comunque nei tuoi esempi la velocità mi sembra ininfluente.

Fino a prova contraria, chi rimane stritolato agli incroci sono proprio i ciclisti fermi in attesa di ripartire. Se non ci fosse alcun ciclista fermo, i morti si ridurrebbero e di parecchio.

allora eliminiamo i ciclisti (scherzo eh, ma a Berlino ci stanno pensando davvero link ).
A milano la scorsa primavera sono morte due donne sotto betoniere che svoltavano a destra, ritieniti fortunato di non averne incotrate tu
* anche qui velocità pressochè nulla. se il problema è da fermi, allora la soluzione sarebbe aumentare la velocità...

Originariamente inviato da Lexan

...Trovami una notizia dove qualche ciclista ha causato incidenti venendo giù da qualche passo (Stelvio, Gavia), oppure che ha ammazzato qualcuno in città e magari potresti anche avere ragione.

Originariamente inviato da lucale

Ma che commenti ti aspetti in un forum dove certi personaggi vanno ripetendo ogni volta che alla fine sono i ciclisti e pedoni la prima causa di incidenti sulle strade e i poveri automobilisti le "vittime"

eccolo , della polizia svizzera: https://www.youtube.com/watch?v=VPC4PIJSvio
chi sono i "personaggi" ora?

l'idea di insegnare già nella scuola dell'obbligo educazione stradale non vi ha sfiorato la testa? l'unica cosa che sarebbe davvero utile per i ragazzini (e per gli adulti senza patente) che sono pedoni o ciclisti senza sapere le regole della strada e senza avere coscienza dei pericoli che corrono (vedi i due ragazzini in bici morti l'anno scorso a milano sotto tram/autobus, che hanno destato tanto scalpore e addiritura una manifestazione di lutto cittadino con i soliti fess...ehm personaggi col cartello 30kmh).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

eccolo , della polizia svizzera: https://www.youtube.com/watch?v=VPC4PIJSvio

E non mi sembra difficile...
Se in città causa traffico le auto vanno a 20 kmh e tu in bicicletta vai a 40 zigzagando a più non posso, basta uno sportello aperto, che sei per terra !