Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[il menne]

Originariamente inviato da GoFoxes

In realtà nei metroidvania è implicito lo sviluppo del personaggio, nel senso che la meccanica base è "certe aree son precluse finché non ottieni abilità/gadget" e spesso in certi metroidvania queste abilità/gadget li sblocchi man mano che sviluppi il personaggio, che so come appunto Fallen Order, gli Arkham o Ori... ma mica son RPG

Così come, per citare un gioco che sto facendo ora, Horizon Zero Dawn, c'è sviluppo di Aloy, hai tre "branch" principali e lì sblocchi abilità, ma mica è un RPG... motivo per cui per me manco i recenti AC o addirittura TW3 sono RPG. Restano Action-Adventure con elementi da rpg.

RPG sono i giochi che permettono scelte = conseguenze in qualunque aspetto del gioco, dallo sviluppo del personaggio, al combat, passando per la storia stessa e l'interazione coi personaggi. Se qualunque scelta prendi, l'outcome non cambia, non è RPG o lo è in minima parte.

I metroidvania sono sinonimo di backtracking, se ben fatto è gradevole e appagante, se sviluppato meno bene diventa tedioso

Anche returnal ( che un roguelike ) ha elementi metroidvania dovuti al backtracking, certe zone o shortcut non sono accessibili finchè non hai trovato sbloccato alcune abilità o gadget del pg in modo permanente...

Quello che invece, almeno a me, è piaciuto poco di jedi fallen order è stato il ricorso di backtracking a più livelli negli stessi mondi con ala fine dei loot che consistevano in un poncho a pallini o in un colore della nave diverso.... alla fine dopo l'ennesimo poncho o colore o elsa di lightsaber ( senza nessun potere beninteso ) solo estetica uno si rompeva ....

[Lollauser]

Originariamente inviato da alethebest90

ps. e vi svelo anche un segreto, solo da pochi mesi sto imparando ad usare i tasti WASD al posto delle freccette

Sei old school

Mi ricordo che quando giochicchiavo online (20+ anni fa...) cercavo di capire come configuravano i controlli "quelli bravi". Io sono stato WASD da subito (prima esperienza Half Life) ma vedevo che molti giocavano con le freccette direzionali, dicendo che si trovavano meglio perchè erano impilate verticalmente e non sfalsate come i wasd. Addirittura molti tenevano il fuoco sulla barra spaziatrice (o zero tastierino) perchè altrimenti sul tasto sx del mouse la pressione avrebbe potuto produrre uno spostamento della mira...altri tempi direi (si parla di Quake e UT)

Comunque il rapporto col metodo di controllo è totalmente soggettivo...io uso il pad (xbox360) per i giochi di guida, Ori e pochi altri 2D, gli AC, Zelda BotW e in generale tutti gli action dove la mira non è importante.

Ma già nei nuovi Tomb Raider dopo avere iniziato col pad sono passato a m+k, altrimenti mi risultava troppo difficile la mira. Mi da sempre quella spiacevole sensazione di stare guidando la moto col volante, o giocare a calcetto con gli scarponi da snowboard
Probabilmente se mi costringessi ad usare esclusivamente il pad per mesi le cose cambierebbero, ma ora come ora oltra alla maggior difficoltà mi risulta anche molto meno soddisfacente il "frag" col pad...sarà un retaggio del multiplayer

[bobby10]

Originariamente inviato da GoFoxes

Come scritto sul thread PS5 del perché abbia pagato 250€ per dualsense edge, ho un problema alla mano destra e, oltre a non essere più molto preciso col mouse, faccio fatica a premere la rotella (ma questa la ri-bindo al massimo)... quindi in generale preferisco il pad, anche se tocca usare elite e edge per bindare il grilletto destro sul sx e il sx dietro, per essere più "preciso" nei giochi che lo richiedono (come per la rotella).

Di solito mouse lo uso per giochi non frenetici, come gli rpg topdown... recentemente ci ho giocato Morrowind e Daggerfall, ma ormai son troppo abituato al controller e col WASD non mi ritrovo.

Ci sono pro e contro ad usare m+kb rispetto al pad... ad esempio il contro è che la tastiera non è analogica, quindi bisogna sempre fare evoluzioni strane tipo usare il mignolo per premere CTRL camminare lentamente/accucciarsi SHIFT per scattere, ecc... le levette del mouse poi permettono rotazione di 360° infinita senza problemi (che torna anche utile in certi giochi e certe situazioni), il mouse no perché finisce la scrivania e devi ri-portarlo in posizione. Il vantaggio della tastiera è che hai tutto sotto mano WASD, QE, RFC, XZ, ecc quesot è il più grosso svantaggio del pad, che per premere frecce/ABXY (su xbox) devi togliere i pollici dalle levette. Quindi per dire non puoi saltare e contemporaneamente ruotare la visuale (NMS ad esempio devi tenere premuto A per attivare il jetpack, quindi mentre sei in volo non riesci a ruotare la visuale). Ecco, con elite soprattutto (e in parte edge) questo problema non c'è più perché usi le 4 levette posteriori per ad esempio i 4 tasti ABXY e non sposti più un dito dalla posizione....

Ah pardon non sapevo.
uso anche io i WASD ma tipo da 20 anni quando i giochi non prevedevano la telecamera da spostare con il mouse e andavano quindi bene le sole freccette tipo i TR. Eccezione per i giochi di corse online dove uso le freccette per il semplice motivo che non essendo mancino sono più pratico con la mano destra in particolare con i giochi di simulazione dove la guida deve essere molto pulita.
Va be i giochi online ormai li ho abbandonati quindi guido tranquillamente con la mano sinistra con i WASD e ogni tanto vado a sbattere fa nulla

[Max_R]

Eh ciò.. Wolf3D e i Doom rigorosamente con le frecce! Shift per correre e control per sparare! Senza dimenticare space per le azioni e il fondamentale strafe con alt.

[CtrlAltSdeng!]

I giochi anni 90 erano scomodissimi lato controlli default, ma nemmeno quelli vecchi vecchi...pure carmageddon2 all'inizio sembra di usare un wing commander invece che una auto poi bastano cinque minuti per risettare tutto e ok ma è una delle vere scocciature del retrogaming almeno per me

wasd per me è irrinunciabile

i pad non li uso dal NES

Sto giocando Alone in the dark 2 versione floppy (solo 9 floppy ) e ho fatto casino coi salvataggi, forse devo ricominciare da zero perchè mi son messo in una situazione appeeeeeena caotica e a fondo cieco probabilmente resto sempre catturato da questo stile, adoro questa serie..... poi mi sposterò su aitd3 che non ho mai mai visto nà provato

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Eh ciò.. Wolf3D e i Doom rigorosamente con le frecce! Shift per correre e control per sparare! Senza dimenticare space per le azioni e il fondamentale strafe con alt.

Come Tomb Raider che è il motivo per cui nei Doom/Wolf3D non si mirava in verticale e nei Tomb Raider ci pensava Lara.

La cosa bella è che erano comunque piacevoli e spesso più difficili di quelli con mouse (sicuro finire Doom era più brigoso di finire HL1 o Unreal), perché si puntava su altro, Doom è ancora oggi inarrivato sotto certi aspetti:
https://www.youtube.com/watch?v=yuOObGjCA7Q

Poi arrivò il mouse e mo' sembra che senza non si possa "sparare", e addirittura si considera il controller un male, che è una versione evoluta di quel che si usava per Doom, Wolf3D e Tomb Raider, e si guarda di traverso chi attiva l'autolock della mira, però tutti mo' giocano ai remake di TR

[Lollauser]

Originariamente inviato da GoFoxes

Come Tomb Raider che è il motivo per cui nei Doom/Wolf3D non si mirava in verticale e nei Tomb Raider ci pensava Lara.

Beh no, il motivo per cui nei Doom e negli altri giochi basati sullo stesso engine (tipo il figherrimo Dark Forces) non si mirava in verticale è che...non esisteva verticale le mappe erano in finto 3D, ovvero tutte le celle avevano una x una y e una z, ma non potevano esserci due celle con stessa x e y e due z diverse. Insomma non ci potevano essere due locazioni direttamente una sopra l'altra.
Se sparavi ad un nemico in cima a delle scale davanti a te, e tu sei all'inizio della scala, lo colpivi perchè i proiettili potevano andare solo li, come in una mappa 2D. Non serviva l'alzo col mouse

[R@nda]

I miei tasti da quando ho cominciato a giocare con il pc, anche a livelli competitivi in quake e unreal (che poi sono il motivo di questi tasti).

. avanti
, indietro
m salta
n abbassati
k strafe sinistro
l strafe destro

Perchè?!
Mi veniva comodo per bindare i tasti per ogni arma con la sua sensibilità dedicata ed eventuali zoom
Più i bind ai messaggi di squadra in clan
Praticamente la mano sinistra da piovra alla velocità della luce e non li ho mai più cambiati.

Mi rendo conto mi rendo conto.

[albys]

Io DA SEMPRE, e con tutti i giochi in cui uso M+K:
A avanti
Z indietro
S movimento laterale sinistro
X movimento laterale destro
BARRA SPAZIATRICE salto
C abbassati
Q usa
ALT sinistro arma bianca o pugni
e per sterzare con i veicoli: virgola e punto (sinistra e destra)

IL WASD mi ha sempre fatto schifo, e mi stanca di più la mano.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da albys

Io DA SEMPRE, e con tutti i giochi in cui uso M+K:
A avanti
Z indietro
S movimento laterale sinistro
X movimento laterale destro
BARRA SPAZIATRICE salto
C abbassati
Q usa
ALT sinistro arma bianca o pugni
e per sterzare con i veicoli: virgola e punto (sinistra e destra)

IL WASD mi ha sempre fatto schifo, e mi stanca di più la mano.

Non sembra un bind malaccio eccetto S per sinistra e X per la destra ... non mi ci abituerei neanche in 2 vite.

Io invece ai tempi del Commodore 64 nei giochi in cui non usavo il joystick mi trovavo bene con
O per destra
P per sinistra
A Avanti
Z Giù
Spazio per sparare

Successivamente ai tempi dei primi FPS competitivi sono partito prima con i tasti cursore, ma le prendevo sonoramente, il salto di qualità è avvenuto quando sono migrato sulla classica configurazione WASD, E per usare gli oggetti, SPAZIO per saltare, C per abbassarsi, Shift per lo scatto
insomma classica che più classica non si può, e da allora non l'ho più cambiata anche perchè il 90% dei giochi di default erano configurati in questo modo.

[R@nda]

Eh che poi il problema è quello, praticamente tutti i giochi sono preconfigurati in WASD e ci devi perdere un po' di tempo a riconfigurare tutto...ma pace.

Me la gioco a Cp2077 va, tanta roba, quanto è bello!?

[Gnubbolo]

per i giochi competitivi dove il lean è fondamentale:
ESDF
A G = lean sx, dx

sui 2 laterali del mouse: mappa, pistola o melee o coltello.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Beh no, il motivo per cui nei Doom e negli altri giochi basati sullo stesso engine (tipo il figherrimo Dark Forces) non si mirava in verticale è che...non esisteva verticale le mappe erano in finto 3D, ovvero tutte le celle avevano una x una y e una z, ma non potevano esserci due celle con stessa x e y e due z diverse. Insomma non ci potevano essere due locazioni direttamente una sopra l'altra.
Se sparavi ad un nemico in cima a delle scale davanti a te, e tu sei all'inizio della scala, lo colpivi perchè i proiettili potevano andare solo li, come in una mappa 2D. Non serviva l'alzo col mouse

Lo so
Quel che intendevo è che non serviva avere giochi che richiedessero il mouse e precisione assurda per essere divertenti, benb fatti e ragionati e anche particolarmente difficili.

Doom e Tomb Raider, non avendo la possibilità di far mirare il giocatore con precisione (uno perché non vero 3D, l'altro per scelta di design) lavoravano su altro, ad esempio Doom aveva livelli intricati, spesso ti metteva con le spalle al muro, spronava esplorazione e aveva 7 tipologie di nemici ognuno con caratteristiche diverse che richiedevano al giocatore di "ragionare" soprattutto quando ne venivano piazzati di diversi in aree magari claustrofobiche. Vedi questa parte dell'ottimo video di Mark Brown su Doom
https://youtu.be/yuOObGjCA7Q?si=e8V6XwIYeIobwGkI&t=83

Invece dopo il mouse... bè, livelli lineari, nemici che cambiava solo la salute che avevano e via di headshot... fine... a parte rarissimi casi come Halo.... che guarda un po'.... non era strutturato per il mouse...

[Silent Bob]

Si può parlare già di retrogaming in questi casi?
forse stiamo lì vicino.

Ieri ho ripreso il DS ed il 3DS per caricarli, e vedere se tutto va bene, carico prima il 3DS ed una volta acceso mi richiede di inserire Data e Ora , lo faccio e dopo tutto ok, passo al DS, pensavo la stessa cosa, invece niente, tutto ok come allora.
Uno può pensare che son stati accesi e spenti in tempi differenti? invece no, poco prima di natale, e mai più accesi.
Il DS è probabilmente la console portatile a cui ho più giocato, peccato ai tempi non averne presa un'altra, data la condizione oramai pessima del touchscreen.

-------

Sekiro, passato il primo miniboss se vogliamo chiamarlo così, devo ammettere che alla fine ho usato quella sorta di trucchetto per metterlo KO, non sono abituato a giochi From e simili, quindi mi ci vuole un po' per abituarmi a sto tipo di combattimento.

Hitman 3, ironizzo ma, a gentile richiesta, nel senso che lo avevo citato mesi fa , torna come bersaglio elusivo... Sean Bean!
(unico dubbio, c'è scritto "premium content" ...)
Ma dal prossimo mese (il 22!), purtroppo però tra le cose che si possono ottenere il prossimo mese, ci son oggetti che mi interessano poco, non avendo trovato la versione Deluxe per PS4 (o la Gold del 2), alcuni oggetti che volevo sbloccare rimangono lì, mi interessa di meno la Burial Dagger , avrei preferito la Sieker (è , per assurdo, l'oggetto che mi interessa di più tra la roba deluxe).

Se ho anche capito bene, torna anche qualcosa di nuovo all'arcade mode , e per la casa, ma siccome rientra tra le cose "Premium Content" come Sean Bean, vediamo.

Originariamente inviato da albys

Io DA SEMPRE, e con tutti i giochi in cui uso M+K:
A avanti
Z indietro
S movimento laterale sinistro
X movimento laterale destro
BARRA SPAZIATRICE salto
C abbassati
Q usa
ALT sinistro arma bianca o pugni
e per sterzare con i veicoli: virgola e punto (sinistra e destra)

IL WASD mi ha sempre fatto schifo, e mi stanca di più la mano.

Originariamente inviato da R@nda

I miei tasti da quando ho cominciato a giocare con il pc, anche a livelli competitivi in quake e unreal (che poi sono il motivo di questi tasti).

. avanti
, indietro
m salta
n abbassati
k strafe sinistro
l strafe destro

Perchè?!
Mi veniva comodo per bindare i tasti per ogni arma con la sua sensibilità dedicata ed eventuali zoom
Più i bind ai messaggi di squadra in clan
Praticamente la mano sinistra da piovra alla velocità della luce e non li ho mai più cambiati.

Mi rendo conto mi rendo conto.

Originariamente inviato da rattopazzo

Non sembra un bind malaccio eccetto S per sinistra e X per la destra ... non mi ci abituerei neanche in 2 vite.

Io invece ai tempi del Commodore 64 nei giochi in cui non usavo il joystick mi trovavo bene con
O per destra
P per sinistra
A Avanti
Z Giù
Spazio per sparare

Successivamente ai tempi dei primi FPS competitivi sono partito prima con i tasti cursore, ma le prendevo sonoramente, il salto di qualità è avvenuto quando sono migrato sulla classica configurazione WASD, E per usare gli oggetti, SPAZIO per saltare, C per abbassarsi, Shift per lo scatto
insomma classica che più classica non si può, e da allora non l'ho più cambiata anche perchè il 90% dei giochi di default erano configurati in questo modo.

mazza, ognuno il suo

io il classici
W A S D per muoversi, o in alternativa I J K L

Perché IJKL?
Per via di MAME, a determinati giochi cui si richiedevano più tasti, tipo SF II o MK
i tasti spessi utilizzati erano QWE + ASD + (se necessario) R o altro

per sparare o altro, dipende appunto dal gioco.

Ma è stato questo il motivo che spesso mi ha portato a preferire un controller (anche questo già scritto ai tempi, ma la realtà è sempre odiato il discorso di Configurazione) o ancor meglio passare direttamente da console per giocare.

[GoFoxes]

Io sempre e solo WASD post avvento del mouse, prima frecce e ctrl-alt-barra (Doom, TR appunto) con il tasto Win che quando arrivò ruppe non poco le scatole.
WASD è il più comodo perché hai tutto sotto controllo

WASD per muoversi, barra per saltare, QE per lean, R per ricarica, C o meglio ctrl per crouch, shift per scatto se premuto, caps lock per farne il toggle, tab per ruotare tra opzioni (o aprire mappa), 1,2,3,4 per switchare arma, esc, ma anche X che ricordo si usava in Deus Ex (STALKER era uno che aveva 342 tasti). Poi un mouse con rotella e anche due tasti laterali su cui bindavo eventualmente altro, tipo lancio granate nei giochi che avevano tasto a parte (post Halo che fu il primo).

[Max_R]

Devo ammettere però che più volte ho avuto la tentazione di utilizzare un ibrido mouse + levetta del pad
(no con lo steam controller non mi sono trovato)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Lollauser

Sei old school

Mi ricordo che quando giochicchiavo online (20+ anni fa...) cercavo di capire come configuravano i controlli "quelli bravi". Io sono stato WASD da subito (prima esperienza Half Life) ma vedevo che molti giocavano con le freccette direzionali, dicendo che si trovavano meglio perchè erano impilate verticalmente e non sfalsate come i wasd. Addirittura molti tenevano il fuoco sulla barra spaziatrice (o zero tastierino) perchè altrimenti sul tasto sx del mouse la pressione avrebbe potuto produrre uno spostamento della mira...altri tempi direi (si parla di Quake e UT)

Non sono altri tempi, semplicemente la gente che non capisce come al solito una mazza

Banalmente quando si è iniziato ad usare le tastiere per giocare, i programmatori impostavano sempre le 4 frecce direzionali per muoversi. La stessa barra spaziatrice era comunemente usata per sparare, e si usava anche il tasto ENTER in alcuni giochi. Il fatto che poi i giochi di un tempo avessero 4 comandi in croce (oggi anche il più stupido di uno sparatutto almeno una decina di tasti li usa) aiutava la cosa.
Per dire, il primissimo FIFA usava le frecce direzionali per muovere il giocatore, più tre tasti: A (passaggio basso), S (passaggio lungo) e W (tiro). Se tu fai conto che oggi col pad devi conoscere settordici combo di tasti per effettuare le peggio giocate...

Quando i giochi si sono "evoluti" l'uso di altri tasti (oltre al mouse) è diventata una scelta del tutto pratica. Il mouse torna utile in diversi contesti, mentre l'uso di WASD rende molto più rapidi ed accessibili numerosi tasti a differenza delle frecce.
Chi paventa tante giustificazioni semplicemente si è abituato a giocare in quel modo nel passato, ma di fatto è meno pratico ed efficace.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Silent Bob

io il classici
W A S D per muoversi, o in alternativa I J K L

Perché IJKL?
Per via di MAME, a determinati giochi cui si richiedevano più tasti, tipo SF II o MK
i tasti spessi utilizzati erano QWE + ASD + (se necessario) R o altro

per sparare o altro, dipende appunto dal gioco.

Ma tu lo sai che il MAME non ha inventato nulla? Esistevano giochi che potevi giocare in coppia (in collaborazione o contro). Ma al tempo sul PC al massimo esisteva il Joystick, e tendenzialmente era un supporto "premium", diciamo così Per cui in questi giochi veniva sempre offerto il supporto alla tastiera, e mentre il tizio A usava WASD, il tizio B usava IJKL.


Ne è passata di acqua sotto i ponti

Originariamente inviato da albys

Io DA SEMPRE, e con tutti i giochi in cui uso M+K:
A avanti
Z indietro
S movimento laterale sinistro
X movimento laterale destro
BARRA SPAZIATRICE salto
C abbassati
Q usa
ALT sinistro arma bianca o pugni
e per sterzare con i veicoli: virgola e punto (sinistra e destra)

IL WASD mi ha sempre fatto schifo, e mi stanca di più la mano.

MA anche questo è solo un retaggio del passato. L'uso di AZ,. era comune ad esempio nei giochi di guida (tipo Gran Prix, il 2 l'ho spolpato all'inverosimile) su cui uno ci si abitua.
Ma abituarsi non vuol dire che sia meglio, e non solo a livello di utilità pratica ma anche ergonomica.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Max_R

Devo ammettere però che più volte ho avuto la tentazione di utilizzare un ibrido mouse + levetta del pad
(no con lo steam controller non mi sono trovato)

Eh io proprio in questo periodo..sto giocando GTA5 e pilotare gli aerei e soprattutto gli elicotteri sono solo bestemmie sia con la tastiera che col mouse

Originariamente inviato da cronos1990

Per dire, il primissimo FIFA usava le frecce direzionali per muovere il giocatore, più tre tasti: A (passaggio basso), S (passaggio lungo) e W (tiro). Se tu fai conto che oggi col pad devi conoscere settordici combo di tasti per effettuare le peggio giocate...

Che ricordo che mi hai sbloccato...ce l'avevo originale, gameplay mediocre ma mi ricordo sta cosa dei 3 tasti

Originariamente inviato da cronos1990

Ma tu lo sai che il MAME non ha inventato nulla? Esistevano giochi che potevi giocare in coppia (in collaborazione o contro). Ma al tempo sul PC al massimo esisteva il Joystick, e tendenzialmente era un supporto "premium", diciamo così Per cui in questi giochi veniva sempre offerto il supporto alla tastiera, e mentre il tizio A usava WASD, il tizio B usava IJKL.

hahaha qua mi hai sbloccato un ricordo ancora migliore, in 4a superiore feci 2 settimane da studente alla pari in inghilterra, il ragazzo che mi ospitava aveva l'amiga e un pomeriggio vennero altri ragazzi e giocammo in 5 a bomberman in deatmatch....2 coi joystick, 2 come dici tu dividendosi la tastiera e il quinto...boh il quinto non mi ricordo mica come giocava
Uno dei pomeriggi videoludicamente più divertenti della mia vita, mai più ripetuto purtroppo

[Max_R]

Originariamente inviato da Lollauser

Eh io proprio in questo periodo..sto giocando GTA5 e pilotare gli aerei e soprattutto gli elicotteri sono solo bestemmie sia con la tastiera che col mouse

In quel caso io adopero solo e soltanto la tastiera, a due mani