[Thread Ufficiale] Indie Soulslike Games

[cronos1990]

Originariamente inviato da Il Mulo

Premetto che ho odiato l'originale Lords Of The Fallen, del 2014, droppato dopo poche ore.

Invece, arrivato alle 8 ore di gioco, non capisco perché il nuovo Lords of The Fallen abbia solo il 60% di review positive.

Lo sto trovando ottimo: ambientazione dark(er) fantasy ben realizzata, combat system più articolato e fluido, mappe belle da esplorare (altro che corridoi), il regno Umbral (su cui partivo prevenuto)...

E' un souls difficile, non certo per neofiti, se pensi di rushare in maniera ignorante tra le mappe vieni seccato senza pietà, ma questo lo rende anche più appetibile a chi ha giocato tutti i titoli FROM e cerca una sfida all'altezza.

Sicuramente sono arrivato dopo centinaia di patch ma allo stato attuale mi sembra il Souls like migliore.

Non capisco davvero, a distanza di mesi, perché Lies Of P sia ritenuto eccellente e LotF mediocre.

Non posso parlare per Lies of P non avendolo giocato, ma perchè LotF è mediocre l'ho scritto

E per inciso: i titoli From li ho giocati, completati e rigiocati tutti, anche quel mezzo passo falso di DS2 (solo ER l'ho terminato una volta sola, ma perchè oggettivamente troppo "grosso" per i miei gusti, oltre che reputarlo inferiore a DS1-3), compresi BB e Demon's.
E no, per me non c'è nulla di appetibile in questo gioco, tant'è che l'ho abbandonato a metà run... e non certo perchè non potessi terminarlo.


Per carità, ognuno ha la sua opinione, ma questo gioco è pieno zeppo di difetti, diversi dei quali di natura tecnica e un paio estremamente gravi per la natura del gioco. Oltre ad essere il classico gioco dove la difficoltà è data quasi esclusivamente dai punteggi sballati dei nemici, più che dai loro pattern d'attacco (tant'è che i boss sono quasi tutti dimenticabili).

[Vertex]

Originariamente inviato da Il Mulo

Non capisco davvero, a distanza di mesi, perché Lies Of P sia ritenuto eccellente e LotF mediocre.

Forse perché Lies of P è più rifinito, ha meno contenuti ma sono confezionati meglio, e poi le boss fight, componente essenziale di ogni soulslike che si rispetti, sono molto meglio quelle di LoP. I boss di LotF non sono memorabili e la difficoltà va calando man mano che avanzi nel gioco. Alcuni boss finali sono imbarazzanti e possono essere superati al primo tentativo. LoP è l'esatto opposto, nel finale ci sono alcune delle boss fight più impegnative che si siano mai viste in questo genere di giochi.
In fatto di level design stravince LotF, anche se in fatto di salvataggi a mio parere è pessimo. LoP da questo punto di vista fa il compitino, ma comunque è più che sufficiente.
Nessuno dei due è perfetto, ma Lies of P ci si avvicina di più.

[cronos1990]

Ricordando che non l'ho giocato, sebbene mi sia informato parecchio (prima o poi lo prenderò): secondo me il "problema" di LoP, o per lo meno la percezione che se ne ricava, è che sia un gioco molto più "bloccato": percorso molto più lineare, meno varietà, molto più guidato.

LotF ha sicuramente una mappa di gioco realizzata molto bene e con un signor Level Design, e un'ampia varietà di approcci. Cosa che ricalca in questo i Souls (ma come detto, è un palese e dichiarato copia/incolla dei Souls), e sicuramente è un aspetto mediamente molto apprezzato. Però poi resta il fatto che molte cose sono state confezionate male.

LoP semplicemente ha "meno cose", ma ognuna è confezionata bene.

[il menne]

Sono parzialmente d'accordo su LotF perchè il sistema dei salvataggi almeno a me è sembrato anche troppo permissivo, visto che ti porti addosso 8 semi per mettere un save temporaneo dove vuoi anche nelle run successive dove i punti di riposo classici mancano via via sempre più.

Nelle prima prima run da midgame in poi andavo in giro con 8 semi e non li usavo mai, quando svolti nella build se fatta bene, casomai diventa troppo facile il gioco, ma il level design è davvero ottimo e alla fine triturare quelli che all'inizio trituravano te è soddisfacente.

Un poco meno la difficoltà alzata artificiosamente da torme di nemici messi a carogna, spesso alcuni mob sono più ostici in determinati punti che non i boss su precipizi, strettoie, e con gli immancabili arcieri ( spesso più di uno ) che ti bishottano

Bella soddisfazione quando inizi ad avere uno scudo valido con le giuste rune e non ti fanno quasi più niente.

Lies of P lo ho, sia col pass ms che in retail ma purtroppo non lo ho mai neppure iniziato, fa parte del mio vasto backlog, che però prima o poi voglio giocare.

ps attualmente sto giocando a banishers, voglio dirne due parole, anche se non lo considero un soulslike anche se poi alcune meccaniche sono simili, perchè ha attacco pesante col grilletto del pad e attacco leggero col r -rb e parata con l -lb ma manca di stamina, di peso equip, e hai anche un arma da fuoco, forse il combat somiglia più a bloodborne per certi versi.

E'un gioco carino ma è un action incentrato anche sulla storia ( è fatto dagli sviluppatori di Vampyr ) con elementi soulslike, ma anche metroidvania, e esplorativi alla tomb raider ... un ibrido che però mi sta piacendo, a livello combat non è affatto difficile, per gli esperti dei souls i nemici si muovono in modo abbastanza cadenzato quindi se si ha esperienza in bloodborne o sekiro in breve tempo si devastano anche i boss, forse va messo il livello difficile perchè a normale è abbastanza facile a mio avviso, e comunque è gradevole

[ray_hunter]

Originariamente inviato da il menne

Sono parzialmente d'accordo su LotF perchè il sistema dei salvataggi almeno a me è sembrato anche troppo permissivo, visto che ti porti addosso 8 semi per mettere un save temporaneo dove vuoi anche nelle run successive dove i punti di riposo classici mancano via via sempre più.

Nelle prima prima run da midgame in poi andavo in giro con 8 semi e non li usavo mai, quando svolti nella build se fatta bene, casomai diventa troppo facile il gioco, ma il level design è davvero ottimo e alla fine triturare quelli che all'inizio trituravano te è soddisfacente.

Un poco meno la difficoltà alzata artificiosamente da torme di nemici messi a carogna, spesso alcuni mob sono più ostici in determinati punti che non i boss su precipizi, strettoie, e con gli immancabili arcieri ( spesso più di uno ) che ti bishottano

Bella soddisfazione quando inizi ad avere uno scudo valido con le giuste rune e non ti fanno quasi più niente.

Lies of P lo ho, sia col pass ms che in retail ma purtroppo non lo ho mai neppure iniziato, fa parte del mio vasto backlog, che però prima o poi voglio giocare.

ps attualmente sto giocando a banishers, voglio dirne due parole, anche se non lo considero un soulslike anche se poi alcune meccaniche sono simili, perchè ha attacco pesante col grilletto del pad e attacco leggero col r -rb e parata con l -lb ma manca di stamina, di peso equip, e hai anche un arma da fuoco, forse il combat somiglia più a bloodborne per certi versi.

E'un gioco carino ma è un action incentrato anche sulla storia ( è fatto dagli sviluppatori di Vampyr ) con elementi soulslike, ma anche metroidvania, e esplorativi alla tomb raider ... un ibrido che però mi sta piacendo, a livello combat non è affatto difficile, per gli esperti dei souls i nemici si muovono in modo abbastanza cadenzato quindi se si ha esperienza in bloodborne o sekiro in breve tempo si devastano anche i boss, forse va messo il livello difficile perchè a normale è abbastanza facile a mio avviso, e comunque è gradevole

Lies of P mi ha fatto bestemmiare e lanciare improperi a non finire. Non ho finito ma ho giocato un po' anche a Dark Souls e lo trovo meno difficile da fare di Lies of P in quanto in quest'ultimo i timing vanno gestiti in modo più preciso e a mio parere pure troppo. Cmq Lies of P per me è un capolavoro, mi è piaciuto da morire e ho trovato ottimo anche il level design anche se nemmeno paragonabile al primo DS, che da questo punto di vista svetta su tutto e tutti, seguiti compresi.

Banishers lo sto giocando anch'io, anzi se vuoi portare il tuo commento sul thread che ho creato ne sarei lieto.
Mi sta piacendo da matti, in particolare trovo molto appagante l'esplorazione dei livelli.
Come dicevi tu ha elementi Metroidvania e alcuni elemeni presi dai Souls ma a mio avviso il mood del combat è completamente diverso e più simile a un classico action. Concordo che i combattimenti sono facilmente gestibili, boss compresi.
Di difficili ho trovato invece i combattimenti quando devi risvegliare quelle sorte di "pozze" con il rituale, li mi cago in mano!

[il menne]

Parli della purificazione dei

Spoiler:

nidi? quelli sono molto facili, almeno per me lo sono stati sempre finora, considera che non ho avuto mai problemi neppure purificando i nidi elite e neppure i flagelli anzi, non appena ho fatto fuori il primo flagello, son subito tornato indietro a esplorare e ne ho trovato un altro in riva al mare di livello 20 mentre io ero a livello tipo 7 e dopo pochi tentativi l'ho ucciso.... poi andando avanti ho trovato un punto dove si possono evocare flagelli infiniti, via via sempre più potenti, ho fatto il livello 15 volte prima di morire e che diventasse troppo lungo da superare, poi mi sono fermato perchè avevo aumentato di +15 alla fine tutti gli attributi, e infatti il gioco è diventato troppo facile, più ancora di prima

Infatti sto meditando di aumentare il livello di difficoltà

[ray_hunter]

Originariamente inviato da il menne

Parli della purificazione dei

Infatti sto meditando di aumentare il livello di difficoltà

Si parlo di quelli, alcuni li ho trovato facili altri troppo punitivi

[Il Mulo]

Premettendo che sono all'inizio in LotF quindi magari troverò più avanti questi gravi difetti di cui parlate, quello che volevo dire è che non mi sembra ci sia questo enorme divario rispetto a Lies of P.

Lies of P è uscito che era già impeccabile dal punto di vista tecnico e l'ambientazione cattura sin da subito, però come detto fa il compitino.
L'ho giocato grazie al game pass fino a credo il terzo boss ma poi, pur ritenendolo un buon titolo, non ho avuto tutta sta voglia nè di rinnovare il pass nè di comprarlo. Troppo corridoio fino al boss per me, storia e ambientazione mi sono sembrate invece molto buone.

Lord of the Fallen secondo me paga lo scotto del pessimo stato tecnico al day 1 e di un bilanciamento che poi hanno rivisto più volte (in particolare ricordo una patch in cui hanno reso "meno cecchini infallibili" i mob ranged.
Però cerca di innovare di più, rischia di più. A seconda dei gusti personali, può essere un gioco più appetibile di Lies of P perché è più souls, ha più varietà di build, mentre l'altro mi sembra più un (ottimo) gioco su binari con meccaniche soulslike.

Allo stato attuale io non vedo questo divario abissale, se pur Lies of P è complessivamente un prodotto più meritevole di lodi, Lords of the Fallen oggi non è la merda fumante che viene descritta.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Il Mulo

Premettendo che sono all'inizio in LotF quindi magari troverò più avanti questi gravi difetti di cui parlate, quello che volevo dire è che non mi sembra ci sia questo enorme divario rispetto a Lies of P.

Lies of P è uscito che era già impeccabile dal punto di vista tecnico e l'ambientazione cattura sin da subito, però come detto fa il compitino.
L'ho giocato grazie al game pass fino a credo il terzo boss ma poi, pur ritenendolo un buon titolo, non ho avuto tutta sta voglia nè di rinnovare il pass nè di comprarlo. Troppo corridoio fino al boss per me, storia e ambientazione mi sono sembrate invece molto buone.

Lord of the Fallen secondo me paga lo scotto del pessimo stato tecnico al day 1 e di un bilanciamento che poi hanno rivisto più volte (in particolare ricordo una patch in cui hanno reso "meno cecchini infallibili" i mob ranged.
Però cerca di innovare di più, rischia di più. A seconda dei gusti personali, può essere un gioco più appetibile di Lies of P perché è più souls, ha più varietà di build, mentre l'altro mi sembra più un (ottimo) gioco su binari con meccaniche soulslike.

Allo stato attuale io non vedo questo divario abissale, se pur Lies of P è complessivamente un prodotto più meritevole di lodi, Lords of the Fallen oggi non è la merda fumante che viene descritta.

Per me quello che fa la differenza è l'atmosfera e la lore che in Lies of P per me sono strepitosi. Inoltre l'ho trovato molto tecnico e preciso in tutto e per tutto. LOTF per me è graficamente più appagante ma con un'ambientazione meno affascinante. Come gameplay lo trovo meno preciso di LOP ma cmq ti do ragione sul fatto che innova di più.

Sul fatto che LOP faccia il compitino non mi trovo d'accordo, è un gioco con una cura al dettaglio maniacale.

[Il Mulo]

Originariamente inviato da ray_hunter

Sul fatto che LOP faccia il compitino non mi trovo d'accordo, è un gioco con una cura al dettaglio maniacale.

Mi riferisco solo al gameplay, per quel che ho giocato non ho visto dinamiche inedite, poi magari "si apre" proseguendo...

[Pachanga]

Originariamente inviato da Il Mulo

Mi riferisco solo al gameplay, per quel che ho giocato non ho visto dinamiche inedite, poi magari "si apre" proseguendo...

No,proseguendo rimane fondamentalmente identico.
Anch'io ritengo che equipararlo anche solo per quanto riguarda il gameplay,al "compitino",sia decisamente riduttivo.

Sicuramente a chi ama un approccio da parte degli sviluppatori più coraggioso LotF potrà apparire un prodotto di livello superiore.
Io,che preferisco l'essenzialità ma una cura qualitativa attenta e mirata scelgo Lop come videogame,nel suo complesso,migliore,
In particolare le bossfight,alcune delle quali soprattutto in NG tra le più impegnative che si siano mia viste in un Souls,soulslike o affini,le ritengo di ottimo livello,almeno nella maggior parte dei casi.

Quelle di Lords of the Fallen invece,sempre a mio modesto parere,spesso non lasciano il segno.
E a me,nell'insieme,LotF è comunque piaciuto,eh...?!

In ogni caso se dovessimo fare un confronto approfondito tra i due giochi ci vorrebbero ore,quindi mi fermo qui,che è meglio...

[Vertex]

Allora, ho completato Another Crab's Treasure, un souls sbucato dal nulla, almeno per me visto che prima dell'uscita non l'avevo mai sentito nominare
Posso dire che si tratta di un gran bel gioco, le recensioni positive sono meritate, al netto di qualche sbavatura.
E' un souls più leggero del solito, ma comunque non è una passeggiata, soprattutto nella prima metà del gioco.
E' ambientato tutto o quasi sott'acqua. Non è open world, ma è strutturato in ampie aree separate da caricamenti. Alcuni livelli sono più aperti, altri sono a percorsi. La parte platform ha un ruolo molto importante, probabilmente più di qualunque altro souls. Il level design è molto buono, i livelli sono variegati e piacevoli da esplorare e l'esplorazione ricompensa sempre.
Il combat system è semplificato rispetto ai souls classici ma ha delle peculiarità.
Il nostro protagonista è un paguro che di fatto è nudo senza il suo guscio. Il guscio rappresenta una sorta di armatura. Armatura che si danneggia subendo colpi. Occorre quindi rimpiazzare continuamente il guscio con ciò che si trova in giro. I fondali sono pieni di spazzatura, lattine, palline da tennis, tappi ecc che possiamo usare come guscio improvvisato. Ognuno di questi ha le sue caratteristiche in fatto di peso, resistenza e protezione che trasferiscono al paguro. L'agilità di Kril, il nostro paguro, varia in base al tipo di guscio "indossato". Ma c'è di più. La nostra unica arma, una forchetta (comunque potenziabile), può essere trasformata in una sorta di martello conficcandola in un guscio e tramutandola in un arma pesante , una meccanica di gioco geniale.
Abbiamo poi a disposizione un'albero delle abilità, facilmente maxabile ed una serie di poteri legati all'abbattimento di boss obbligatori e facoltativi.
I personaggi che incontriamo nella nostra avventura sono simpatici e ben caratterizzati, la trama è abbastanza semplice ma riserva anche qualche colpo di scena, mentre la colonna sonora è azzeccatissima.
I difetti principali a mio parere sono dati da qualche compenetrazione di troppo, la possibilità di rimanere bloccati in punti senza uscita (fortuna c'è il suicidio), una curva di difficoltà decrescente (se sbloccate tutti i potenziamenti il finale diventa facile) e l'impossibilità di scorrere la mappa.
Rimane comunque un gioco consigliatissimo, una delle più belle sorprese dell'anno, almeno per me