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Old 13-02-2015, 11:47   #61
Octane
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Con il termine "voluto" intendevo dire che ritengo che non abbiano volontariamente provveduto a schermarli vista la natura sperimentale (non riutilizzabile) del veicolo e, come abbiamo detto, del fatto che potrebbero fare ben poco durante il rientro in atmosfera.
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Old 13-02-2015, 11:50   #62
Octane
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sarebbe interessante comunque avere anche qualche foto con il lato inferiore giusto per vedere come il calore abbia eroso il rivestimento ablativo
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Old 13-02-2015, 18:19   #63
jumpjack
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sarebbe interessante comunque avere anche qualche foto con il lato inferiore giusto per vedere come il calore abbia eroso il rivestimento ablativo
Chissà, magari tra 6 mesi, il periodo standard di embargo scientifico autoimpostosi dall'ESA, verrà pubblicato qualche foto e dato.

Sui forum americani ipotizzano che l'ESA mantenga segreti i propri dati perchè ESA è composta da una serie di Paesi che invece di collaborare competono, e che quindi si ruberebbero risultati e precedenza di pubblicazione l'uno con l'altro, se i dati delle missioni venissero pubblicati in tempo reale.
Tristemente plausibile.
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La scienza è provvisoria
-- Jumpjack --
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Old 19-02-2015, 10:31   #64
albatros_la
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i motori RCS in coda mi sembrano abbondantemente erosi, non trovate?
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Posso solo ipotizzare che sia "voluto" una volta nella entry inferface il controllo dell'assetto dovrebbe/potrebbe essere tutto affidato ai due flaps.
Cmq lo vedo "abbrustolito" ma pensavo anche peggio
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si si non credo che gli rcs siano utili in atmosfera, sono motori veramente poco potenti in confronto alla spinta aerodinamica. Mi riferisco al "corni" che escono da dietro, mi sembrano tutti bozzuti come se fossero stati fusi o erosi dal calore.
No, gli RCS sono in buono stato: l'effetto che si vede non è legato ad una forma di erosione profonda. Gli RCS sono coperti da dei materassini che in quanto tali non hanno una forma perfettamente regolare. I "bozzi" sono in particolare dovuti ai sistemi di fissaggio degli stessi.
In atmosfera gli RCS non funzionano, il controllo d'assetto è operato esclusivamente con i body flap.
Il veicolo è abbrustolito ma è giusto che sia così, visto che la parte superiore e posteriore sono rivestite in materiale ablativo. Se non bruciasse sarebbe sintomo di un impiego non idoneo del materiale.
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Old 19-02-2015, 10:35   #65
albatros_la
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Con il termine "voluto" intendevo dire che ritengo che non abbiano volontariamente provveduto a schermarli vista la natura sperimentale (non riutilizzabile) del veicolo e, come abbiamo detto, del fatto che potrebbero fare ben poco durante il rientro in atmosfera.
Praticamente tutto ciò che è fissato saldamente e/o direttamente all'interno del veicolo deve essere schermato (a meno che non si tratti di qualcosa di per sé isolante e/o refrattario), e ciò vale per tutti i veicoli di rientro. Questo perché altrimenti trasmetterebbe un'enorme quantità di calore all'interno durante il rientro. Gli RCS non sono di per sé isolati, e pertanto sono coperti da un sistema di protezione termica al pari di tutte le altre strutture del veicolo.
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Old 19-02-2015, 10:38   #66
albatros_la
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sarebbe interessante comunque avere anche qualche foto con il lato inferiore giusto per vedere come il calore abbia eroso il rivestimento ablativo
Non c'è ablativo sul lato inferiore del veicolo. C'è una protezione termica diversa... In pratica, isolanti coperti da un guscio di refrattario.
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Old 19-02-2015, 11:07   #67
+Benito+
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grazie delle info tecniche. Ma sei del progetto?
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio
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Old 19-02-2015, 11:17   #68
Octane
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Originariamente inviato da albatros_la Guarda i messaggi
Praticamente tutto ciò che è fissato saldamente e/o direttamente all'interno del veicolo deve essere schermato (a meno che non si tratti di qualcosa di per sé isolante e/o refrattario), e ciò vale per tutti i veicoli di rientro. Questo perché altrimenti trasmetterebbe un'enorme quantità di calore all'interno durante il rientro. Gli RCS non sono di per sé isolati, e pertanto sono coperti da un sistema di protezione termica al pari di tutte le altre strutture del veicolo.
Giusto, non ci avevo pensato. se non fossero isolati adeguatamente trasmetterebbero calore a tutta la struttura fino anche ai serbatoi del propellente....

grazie per le delucidazioni
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Old 20-02-2015, 00:07   #69
albatros_la
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grazie delle info tecniche. Ma sei del progetto?
Prego. Di fatto sì, ma garantisco che sono informazioni che si possono reperire facilmente online.
Sono stati fatti molti paper e presentazioni sul tema, e si trovano liberamente disponibili: basta cercare con google.
Quindi tutto sommato non c'è questa grande segretezza. Le tecnologie che si tengono nascoste oggi come oggi sono altre, e spesso si tratta del "come" progetti o costruisci piuttosto che del "cosa".
Onestamente non so quali e quanti dati verranno divulgati...
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Old 20-02-2015, 08:14   #70
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interessante. il paracadute principale è un modello "standard" o è uno sviluppo nuovo? Se sì, dove li fate i test in galleria?
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Old 20-02-2015, 08:24   #71
+Benito+
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altra domanda: per le coibentazioni cosa viene usato? Aerogel? Vetro cellulare?
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Old 20-02-2015, 10:31   #72
albatros_la
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interessante. il paracadute principale è un modello "standard" o è uno sviluppo nuovo? Se sì, dove li fate i test in galleria?
Non c'è questa gran produzione di paracaduti del genere, soprattutto supersonici. Sono quasi sempre progettati ad hoc in funzione di peso e pressione dinamica, ma alla fin fine sono figli di paracadute già sperimentati in passato.
A quanto ne so, dei test sul paracadute si è sempre occupata Zodiac in USA (qui), a parte il drop test seguito dal CIRA che ha testato il paracadute di terzo stadio e il sistema di galleggiamento (in Sardegna, a Salto di Quirra, qui).
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Old 20-02-2015, 11:01   #73
albatros_la
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altra domanda: per le coibentazioni cosa viene usato? Aerogel? Vetro cellulare?
Dipende, non si tratta di uno strato unico. Ci sono strati di diversi materiali. Ad esempio il naso e il ventre del veicolo hanno all'esterno del refrattario (CMC), mentre gli isolanti sono strati di fibrosi ceramici (Zircar) e di aerogel (Pyrogel).
Qui, qui e qui si vedono dei dettagli.
Qui c'è qualche bella descrizione, dove si può anche vedere che quel "Libreville" messo in corsivo qualche post fa è una delle stazioni telemetriche intermedie.
La passivazione consiste nello scarico del propellente residuo: per questioni di sicurezza viene effettuato prima dell'ammaraggio.
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Old 23-02-2015, 10:55   #74
Octane
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grazie per i links, ora ho un po' di "letture per la sera"
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