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Old 11-05-2024, 19:13   #41
CYRANO
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Città: Vicenza
Messaggi: 19598
Che bello che bello è tornata la politica su hwup !!!




Cmlsmksdnkdmjlsnlksmll
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 12-05-2024, 10:51   #42
R@nda
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Originariamente inviato da CYRANO Guarda i messaggi
Che bello che bello è tornata la politica su hwup !!!




Cmlsmksdnkdmjlsnlksmll
Si e poi ti bannano se ne parli...ma vai a capire.
Non avrei mai creduto però che Trump fosse meno peggio di Bidè
che schifo ragazzi, che schifo...
__________________
Robert Charles Wilson : Spin
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Old 12-05-2024, 12:40   #43
azi_muth
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 9689
@Zappy

Il garantismo è una conquista della società civile perchè è la difesa contro l'arbitrarietà del potere, specialmente penale.
Perchè comunque la metti lo stato ha un potere enorme rispetto al cittadino che deve essere esercitato secondo confini ben precisi uno di questi è proprio la presunzione d'innocenza.
Il tipo di giustizia che descrivi è propria di regimi autoritari come lo Stalinismo, dove bastava il sospetto per essere fucilati.


La giustizia deve essere garantista questo per la credibilità dell'istituzione e per evitare conflitti con i poteri dello stato.

Poi due concetti base: esiste una responsabilità penale e una responsabilità politica.

Ripeto il concetto riguardo alla prima si deve arrivare alla fine dei 3 gradi di giudizio per dichiarare la colpevolezza di qualcuno. Non si puo' pensare che una accusa sia una sentenza.
PUNTO...è proprio un fatto di civiltà.

Riguardo alla responsabilità politica il discorso è diverso è CORRETTO pensare che in un caso d'indagine con l'evidenza di una pluralità di evidenze il politico di turno si dimetta questo per non discreditare l'ufficio che ricopre.
Nel caso che non lo faccia sia gli elettori a far pagare lo scotto al partito che non lo ha obbligato a farlo o ne abbia preso le distanza, ma resta in una valutazione politica.

Di inchieste finite nel nulla ce ne sono moltissime con vite rovinate e carriere finite e con assoluzioni perchè il fatto non sussiste...basta fare una ricerca "inchieste finite nel nulla" possibilmente per una volta evita di legegre solo il fatto...mi sembri proprio il suo lettore tipo.

Solo che per le indagini ci sono i titoloni, per le assoluzioni i titoletti, ma per i forcaioli non è un problema perchè si adatta benissimo al bias cognitivo che avete in testa.

A tutti questi auguro di finire in un procedimento penale da innocenti in modo da capire un po' come si vive e se poi il garantismo è effettivamente una schiocchezza.

Ultima modifica di azi_muth : 12-05-2024 alle 12:57.
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Old 12-05-2024, 19:12   #44
GianMi
Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 220
Quote:
Originariamente inviato da fukka75 Guarda i messaggi
E si vede....
Hai proprio ragione, ma più cerco di approfondire l'argomento e più inorridisco :-)

Mi accuserai di cherry picking, ma ho trovato questo:

"It is probably not wrong for the campaign managers of a legislator... to request contributions from those for whom the legislator has done appreciable favors, but this should never be presented as a payment for the services rendered.
Moreover, the possibility of such a contribution should never be suggested by the legislator or his staff at the time the favor is done. Furthermore, a decent interval of time should be allowed to lapse so that neither party will feel that there is a close connection between the two acts.
Finally, not the slightest pressure should be put upon the recipients of the favors in regard to the campaign."

E' tratto dal documento "House Ethics Manual" che è una delle fonti di diritto nei casi di lobbying illegale.

A me sembra proprio che qualche limite Trump lo possa aver superato. Però, ripeto, sono solo impressioni di uno che in realtà non ne sa niente di diritto negli States.

Di certo qui da noi (e intendo in Europa), una cosa del genere è da galera.
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Old 12-05-2024, 19:34   #45
aqua84
Senior Member
 
L'Avatar di aqua84
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 5841
Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Tra poco ci saranno le europee e dove abito stanno disperatamente cercando di completare i seggi perché mentre quando ero ragazzo io si faceva quasi a cazzotti per essere al seggio e non solo per i soldi ma anche perché ci sentivi per le elezioni ed essere lì ti faceva sentire protagonista; oggi invece non frega più niente soprattutto ai più giovani
Chissà come mai…???
Forse perché hanno capito che è TUTTA una pagliacciata?

Ci sarebbe da finire in politica SOLO per lo stipendio E BASTA, ma devi essere amico di qualcuno.
__________________
Telegram: @shutter1sland
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Old 12-05-2024, 19:46   #46
zappy
Senior Member
 
L'Avatar di zappy
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 19808
Quote:
Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
Il garantismo è una conquista della società civile perchè è la difesa contro l'arbitrarietà del potere, specialmente penale.
Arbitrarietà del potere che proprio questi personaggi esercitano senza limitazione alcuna.
Fuori dai piedi.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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