USA, guerra alle elettriche cinesi: Biden pronto a quadruplicare le tasse d'importazione

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

In realtà sono misure che arrivano tardi.
Il libero mercato è possibile se tutti seguono le stesse regole.
La Cina sono vent'anni che sovvenziona con una montagna di soldi i produttori di EV con aiuti di stato. E questo è ben lontano dal mercato libero...si chiama dumping.

Il dumping lo fanno tutte le nazioni economicamente forti compresi gli USA. Lo abbiamo fatto anche in Italia per miliardi di euro con la differenza che noi non siamo stati capaci nemmeno a farlo bene e lo abbiamo fatto su realtà talmente fallimentari che non è servito a niente.

I prezzi folli...in base a quale parametro? Se produci usando fondi governativi è chiaro che puoi praticare prezzi più bassi facendo concorrenza sleale.

Percezione della clientela. D'altra parte perdonami ma per dire un'auto "premium" (tra virgolette) come una A3 che con un allestimento nemmeno al top supera 50k€ come vuoi considerarla? Economica?
Troppo premium? Guarda i prezzi della Panda a che livelli sono e siamo su una auto basic che più basic non si può.

Che più verosimilmente si tradurrà nel regalare il mercato dell'automotive europeo alla Cina e indebolire i nostri marchi.

Non stai regalando niente... è già stato regalato molto ma molto tempo fa e ben prima degli EV. Basti guardare come anche solo la filiera dell'acciaio ormai sia in gran parte fuori dall'Europa per capire come questo tipo di industria in Europa con le regole europee non reggerebbe a prescindere dagli EV.

[omerook]

che bella la storia dei paladini del libero mercato fatta con le navi nere


comunque sarebbe il sogno di ogni paese avere il massimo del liberismo nelle esportazione ed il massimo del protezionismo nelle importazioni ma purtroppo gli altri non è che restano a guardare

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Il dumping lo fanno tutte le nazioni economicamente forti compresi gli USA. Lo abbiamo fatto anche in Italia per miliardi di euro con la differenza che noi non siamo stati capaci nemmeno a farlo bene e lo abbiamo fatto su realtà talmente fallimentari che non è servito a niente.

Tipo?

[zancle]

Originariamente inviato da berson

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

Il vero problema delle macchine elettriche e che i motori elettrici sono affidabili e costano poco, hanno bisogno di scarsa o nulla manutenzione e questo per le case automobilistiche è un problema, il grosso dei guadagni lo facevano e lo fanno tuttora nell’assistenza post vendita, con i ricambi e la manutenzione;
per sopperire a ciò stanno cercando in tutti modi di riempire le auto di elettronica per aumentare le probabilità di guasto e i costi delle riparazioni.
I Cinesi non fanno dumping (vendite sotto costo) ma si accontentano di un margine operativo più basso per acquisire quote di mercato, in quanto per lo più, si tratta di aziende con grossi capitali statali.
le case automobilistiche occidentali non hanno mai voluto investire nell’elettrico, quindi hanno bassa economia di scala ed in più vogliono margini operativi più alti.
Questo mi ricorda molto la Kodak.

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Basta che guardi la quota di mercato che i Cinesi hanno nel mercato ICE.
I brand europei, americani, giapponesi non sono stati scalfiti... non è solo una questione di tecnologia ma anche di reputazione.

E' chiaro che se partono invece su un mercato nuovo il peso della reputazione di brand tradizionali non è così elevato nella decisione di acquisto.

Ma anche quello fa in fretta a cambiare, considera anche che molte delle auto "europee" in realtà sono assemblaggi di pezzi cinesi, ci avrebbero messo di più, ma il risultato non sarebbe cambiato.

I primi a dover subire i dazi sono proprio i marchi europei che hanno iniziato a produrre tutto laggiù.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Tipo?

Finanziamenti a "silicon valley" per dire roba piuttosto famosa. Nella filiera dei semiconduttori un po' ovunque son volati miliardi di sovvenzioni pubbliche che è un modo elegante per fare dumping.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zancle

Il vero problema delle macchine elettriche e che i motori elettrici sono affidabili e costano poco, hanno bisogno di scarsa o nulla manutenzione e questo per le case automobilistiche è un problema, il grosso dei guadagni lo facevano e lo fanno tuttora nell’assistenza post vendita, con i ricambi e la manutenzione;
per sopperire a ciò stanno cercando in tutti modi di riempire le auto di elettronica per aumentare le probabilità di guasto e i costi delle riparazioni.
I Cinesi non fanno dumping (vendite sotto costo) ma si accontentano di un margine operativo più basso per acquisire quote di mercato, in quanto per lo più, si tratta di aziende con grossi capitali statali.
le case automobilistiche occidentali non hanno mai voluto investire nell’elettrico, quindi hanno bassa economia di scala ed in più vogliono margini operativi più alti.
Questo mi ricorda molto la Kodak.

Accozzaglia di luoghi comuni..

[Gio22]

Originariamente inviato da azi_muth

Se c'è un paese nel mondo che usa l'economia in logica geopolitica e di dominio è proprio la Cina.
Da noi il mercato è più importante della politica. Da loro è esattamente l'inverso.
Hanno pianificato con grandissima precisione questo trappolone sfruttando quelle che sono per loro le nostre debolezze l'etica green, la libertà di mercato, la libertà di espressione, per porre le basi di un loro dominio. Hanno in mano tutta filiera e la maggior parte della produzione delle materie prime sia dell'elettrico che dei materiali per l'hitech ( che serve anche all'industria degli armamenti).

racconti un mondo al contrario...

IL WTO LO HANNO INVENTATO GLI AMERICANI!
Non so se ti rendi conto di ciò che significa scrivere le regole di un gioco...e cioè che chi,come la Cina, si siede al tavolo, gioca come tu vorresti.

Il trappolone lo hanno fatto gli americani ai cinesi ma per ora questi ultimi hanno tenuto botta, tanto che gli americani vogliono rovesciare il tavolo e smetterla di giocare al loro gioco,per iniziare la rissa.

E non è solo il WTO,anche il sistema swift è ideato e controllato dagli americani. E cosi tante altre strutture che essendo critiche ti permettono di controllare l'economia mondiale.
GLi americani li chiamano i "choke point". Funziona come con gli stretti di mare,che guarda caso controllano sempre loro; chiuderli significa escludere dai commerci mondiali una specifica nazione o un gruppo di nazioni che non si vogliono piegare.
Anche l'alta finanza...tempo fa c'era un'intervista John Elkann in cui parlava della potenza dell'asse NY- city di Londra.


Chi ha teso il trappolone a chi?

Tu vuoi combattere o parteggiare per una parte? Bene,ma non chiedere agli altri di seguirti in questo gioco dove chi ci rimette sono sempre gli stessi: i sudditi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da omerook

che bella la storia dei paladini del libero mercato fatta con le navi nere


comunque sarebbe il sogno di ogni paese avere il massimo del liberismo nelle esportazione ed il massimo del protezionismo nelle importazioni ma purtroppo gli altri non è che restano a guardare

Che bello parlare di storia in modo antistorico...ma perchè non ce la prendiamo anche con i Romani perchè praticavano la schiavitù?

[omerook]

Originariamente inviato da azi_muth

Che bello parlare di storia in modo antistorico...ma perchè non ce la prendiamo anche con i Romani perchè praticavano la schiavitù?

hai ragione mi scuso perché è risaputo che le guerre commerciali non esistono più da secoli

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

racconti un mondo al contrario...

IL WTO LO HANNO INVENTATO GLI AMERICANI!
Non so se ti rendi conto di ciò che significa scrivere le regole di un gioco...e cioè che chi,come la Cina, si siede al tavolo, gioca come tu vorresti.

Il trappolone lo hanno fatto gli americani ai cinesi ma per ora questi ultimi hanno tenuto botta, tanto che gli americani vogliono rovesciare il tavolo e smetterla di giocare al loro gioco,per iniziare la rissa.

E non è solo il WTO,anche il sistema swift è ideato e controllato dagli americani. E cosi tante altre strutture che essendo critiche ti permettono
di controllare l'economia mondiale. E il controllo è sempre in mano loro.
GLi americani li chiamano i "choke point" che loro controllano.

Chi ha teso il trappolone a chi?

Tu vuoi combattere o parteggiare per una parte? Bene,ma non chiedere agli altri di seguirti in questo gioco dove chi ci rimette sono sempre gli stessi: i sudditi.

Infatti sono stati fatti entrare nel WTO in deroga alle regole generali sul libero commercio perchè paese in via di sviluppo.
I Cinesi hanno rispettato gli accordi ma non lo spirito dell'organizzazione.
Il trappolone per i Cinesi c'era ed era quello di pensare che l'apertura al mercato e l'adozione di modello capitalista avrebbe con il tempo democratizzato il regime.

Se poi mi chiedi se sono di parte sicuro mi stanno sulle palle i regimi autoritari e i loro schiavetti.

[Evilquantico]

Bravo Trump

[azi_muth]

Originariamente inviato da omerook

hai ragione mi scuso perché è risaputo che le guerre commerciali non esistono più da secoli

No ma non puoi parlare di navi nere a proposito di libero commercio mondiale perchè questa è una idea che si è affermata intorno agli anni '90 e che si adattava bene al mondo unipolare di quel periodo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti sono stati fatti entrare nel WTO in deroga alle regole generali sul libero commercio perchè paese in via di sviluppo.
I Cinesi hanno rispettato gli accordi ma non lo spirito dell'organizzazione.
Il trappolone per i Cinesi c'era ed era quello di pensare che l'apertura al mercato e l'adozione di modello capitalista avrebbe con il tempo democratizzato il regime.

Se poi mi chiedi se sono di parte sicuro mi stanno sulle palle i regimi autoritari e i loro schiavetti.

Concordo e sottoscrivo, aggiungerei anche un fatto storico: dopo la Seconda Guerra Mondiale ci sono stati dei vincitori e dei vinti..
Secondo i luminari , chi avrà mai fatto le regole finita la guerra?!
Quindi è ovvio che mezzo mondo post bellico sia stato influenzato dagli USA e dagli alleati, preferivate essere influenzati dai regimi totalitari? Dato che a molti piacciono la Cina e la Russia forse sì....
Gli errori veri sono stati commessi in europa , quando per comprare il piattino o la maglietta a 99 cent abbiamo svenduto tutto quello che avevamo senza proteggerci!

[omerook]

Originariamente inviato da Strato1541

Concordo e sottoscrivo, aggiungerei anche un fatto storico: dopo la Seconda Guerra Mondiale ci sono stati dei vincitori e dei vinti..
Secondo i luminari , chi avrà mai fatto le regole finita la guerra?!
Quindi è ovvio che mezzo mondo post bellico sia stato influenzato dagli USA e dagli alleati, preferivate essere influenzati dai regimi totalitari? Dato che a molti piacciono la Cina e la Russia forse sì....
Gli errori veri sono stati commessi in europa , quando per comprare il piattino o la maglietta a 99 cent abbiamo svenduto tutto quello che avevamo senza proteggerci!

non ho capito dove collochi la Russia?

[Gio22]

Originariamente inviato da Strato1541

Gli errori veri sono stati commessi in europa , quando per comprare il piattino o la maglietta a 99 cent abbiamo svenduto tutto quello che avevamo senza proteggerci!

Con gli stipendi fermi al palo da oltre 20 anni e l'inflazione che galoppa
senza i cinesi che producevano a basso costo voglio proprio vedere come facevi a mandare questo messaggio dal tuo "device*".


*giusto per usare gli inglesismi che tanto piacciono ai metrosessuali ,cit il greg

[Gio22]

Originariamente inviato da omerook

non ho capito dove collochi la Russia?

La propaganda funziona alla grande vedo.

Nella testa di Strato la Russia ha perso la WWII.

C'è poco da fare, siamo dei dilettanti comparati alla propaganda h24 sparata dai grandi agglomerati dell'informazione occidentale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gio22

Con gli stipendi fermi al palo da oltre 20 anni e l'inflazione che galoppa
senza i cinesi che producevano a basso costo voglio proprio vedere come facevi a mandare questo messaggio dal tuo "device*".


*giusto per usare gli inglesismi che tanto piacciono ai metrosessuali ,cit il greg

ma infatti siamo solo dei paraculi, sfruttiamo la cina fino al midollo "bello", si dimostrano migliori di noi nel mercato automobilistico "brutto".
fortunatamente ad oggi non ho sentito nessuno lamentarsi delle pompe di calore cinesi (non pompe lomantiche) ma di sicuro ci sarà stato qualcuno pronto a lamentarsene

[Strato1541]

Originariamente inviato da Gio22

Con gli stipendi fermi al palo da oltre 20 anni e l'inflazione che galoppa
senza i cinesi che producevano a basso costo voglio proprio vedere come facevi a mandare questo messaggio dal tuo "device*".


*giusto per usare gli inglesismi che tanto piacciono ai metrosessuali ,cit il greg

Infatti il messaggio non lo mando da un Device
Tuttavia tu sai se senza globalizzazione le cose sarebbero andate diversamente?!


La Russia ha militarmente vinto la guerra, ma rimane un Pese governato da un totalitarismo , tanto da essersi meritata il termine totalitarismo sovietico.. Se a voi piace, potete andare a vivere lì poi fatemi sapere come si sta...
Scoprirete che lo stipendio è l'ultimo dei problemi da quelle parti...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Gio22

La propaganda funziona alla grande vedo.

Nella testa di Strato la Russia ha perso la WWII.

C'è poco da fare, siamo dei dilettanti comparati alla propaganda h24 sparata dai grandi agglomerati dell'informazione occidentale.

Questo lo stai affermano TU!