TSMC nella mani della Cina? Sarebbe 'assolutamente devastante' per l'economia USA

[Ripper89]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è così semplice, fare esercitazioni mentre l' esercito avversario ti sta guardando è diverso dal fare sul serio mentre il nemico ti sta sparando.
E uno sbarco è sempre un gran casino soprattutto logistico, portare un milione di uomini e rifornirli su un' isola a 180 Km di distanza che ha solo 3 spiagge in cui si può sbarcare, già pesantemente fortificate, in un braccio di mare che è calmo per soli 3 mesi all' anno e in cui è impossibile riuscire a cogliere di sorpresa un nemico armato fino ai denti ... it's complicated

L'invasione inteso con uomini e mezzi di terra è solitamente la fase finale.

E' da anni che la Cina sta preparando una grande flotta per isolare Taiwan.
Ma eventualmente si può anche usando solo una flotta di piccoli droni navali semplicemente per minare lo spazio marittimo.

Per il resto quanto pensi ci voglia a bombardare a tappeto un area del genere ?
Quante munizioni antiaeree pensi sia in grado di produrre o stoccare Taiwan ?
Non c'è molto spazio per occultare le ubicazioni delle industrie concentrate in un area così ristretta.

Possono resistere come dici tu solo fino a che non finiscono le munizioni terra aria.

Non è così semplice, fare esercitazioni mentre l' esercito avversario ti sta guardando è diverso dal fare sul serio mentre il nemico ti sta sparando.

Se continuano a violare gli spazi di Taiwan ad ogni esercitazione avranno anche l'effetto sorpresa se iniziano l'attacco attraverso un esercitazioni.
Non ci vorranno 3 giorni di certo ma è palese che Taiwan non può vincere.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Ripper89

Volere non è potere, queste sono concetti o frasi che si insegnano ai bambini o ragazzini, ma è lampante la differenza fra la Cina e Taiwan, che è una piccola isola con 1/3 degli abitanti dell'Italia e isolata dal resto degli alleati.

Saranno anche all'era da 60 e passa anni ma non significa nulla, quando hanno fatto l'ultima grande esercitazione militare la flotta cinese ha chiuso Taiwan in pochi giorni, oltre al fatto che la Cina tutti i giorni viola lo spazio aereo di taiwan, che in realtà per loro non esiste.
In sintesi ciò che frena la Cina dal prendersi Taiwan non è Taiwan.

Giusto per chiarire una cosa di cui molti parlano a caso, questa immagine

tratta da una radio taiwanese mostra le "violazioni" dello spazio aereo da parte della Cina continentale (questa è relativa al 10 dicembre 2021).

Ce ne sono un tot di queste immagini e sono tutte simili. A occhio e croce, la Repubblica popolare di Cina non considera parte dello spazio aereo delle Repubblica di Cina l'angolo in basso a sinistra di quell'artificioso rettangolo tagliato, che peraltro copre molto più territorio continentale di quello di Taiwan. Visto le distanze in gioco, è un po' come se noi considerassimo Annecy nello spazio aereo italiano, e ci lamentassimo che ci sono aerei militari francesi in quel territorio.

Ti faccio notare che nessuno dei voli ha sorvolato l'isola di Taiwan, ma si sono tenuti ad almeno trenta chilometri di distanza.

A meno che non considerino violazioni dello spazio aereo quelle relative all'isola di Kinmen che, come puoi vedere, è a circa 5 km dal continente e a circa 15 km da un aeroporto, per cui immagino sia praticamente impossibile non sorvolarla:
https://www.bing.com/maps/?v=2&cp=24...8.33_Kinmen___

Ah già, recentemente Taiwan e USA hanno fatto esercitazioni comuni proprio nell'isola di Kinmen, visibili a occhio nudo dalla costa cinese.

[azi_muth]

Capisco che pregustare che la grande Cina autocratica e comunista schiacci la piccola e democratica Taiwan faccia eccitare qualcuno...ma la violazione dello spazio aereo è una pratica comune per verificare la prontezza operativa dell' avversario e fargli sentire una certa pressione psicologica, ma alla fine hanno un valore simbolico.

Tanto per fare un esempio solo 2023 sul Baltico ci sono stati più di 300 scrambles (decollo di caccia per intercettare veicoli nemici) da parte della Nato nei confronti di caccia Russi che avevano sconfinato lo spazio aereo e questo in aree dove i confini non sono disputati

[alien321]

Originariamente inviato da Ripper89

2 situazioni differenti.

L'Ucraina confina con la NATO da cui riceve rifornimenti regolari, è molto più grande di Taiwan ( 17 volte più grande ) ed aveva un popolazione 2.5 volte più grande di quella che ha oggi Taiwan. Dall'altra parte la Cina è la seconda più grande potenza economica del mondo, la Russia la 13/15esima.

Non è stata conquistata perchè la Cina non si reputa ancora pronta per far fronte alle sanzioni che prevede subirà.
Ma non potrà essere così all'infinito, prima o poi gli USA molleranno Taiwan.

Taiwan per dare un idea è grande solo 1 volta e mezza la Lombardia.

A be le dimensioni non contano troppo, conta solo quante atomiche riesci a nascondere... ^^ Guarda Israele che
se non venisse trattenuta si divertirebbe(giustamente dico io, mia opinione sia chiaro) a radere al suolo
tutto il medio oriente

[corvazo]

Originariamente inviato da Okkau

I nuovi M4 di Apple sono da 3nm, stanno già producendo quelli da 2nm e prgettando prototipi a 18 Angstrom.

TSMC

SMIC raggiungendo i 7 nm da un anno è come avesse sorpassato GlobalFoundries. Chissà quanto hanno speso in R&D Come diceva il loro amico KGB Ceausescu: rubare è un dovere compagni!

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

Speriamo invece di vedere.
Solitamente la caduta di qualcuno è l'arricchimento di altri.
Sia mai che un eventuale presa di TSMC porti ad un grosso incremento della produzione di chip in europa.

Ma si, si fottano 23.000.000 di taiwanesi, basta risparmiare...

Puttana eva a me che mi metto a rispondere...

[Ripper89]

Originariamente inviato da ferste

Ma si, si fottano 23.000.000 di taiwanesi, basta risparmiare...

Puttana eva a me che mi metto a rispondere...

Dovreste mettere giù la maschera dell'ipocrisia una volta tanto.
I prezzi dell'elettronica sono così bassi grazie a paesi in cui i diritti dei lavoratori non esistono, a partire dalla raccolta di materia prima fino a valle della filiera.

Ed i primi a sfruttare questa situazione siamo noi che predichiamo tanto i diritti dell'individuo e poi andiamo altrove a costruire perchè questi diritti non ci sono e possiamo sfruttarli.

Originariamente inviato da alien321

A be le dimensioni non contano troppo, conta solo quante atomiche riesci a nascondere...

Che non ha. Il programma nucleare è un sistema di deterrenza, se non dici a nessuno di avere armi nucleari che deterrenza sarebbe ?
Anche se esistesse una remota possibilità che fosse così non le userebbero mai nemmeno per fermare un invasione visto che un confronto nucleare con la Cina contro un paesino così piccolo significherebbe la cancellazione letterale di ogni forma di vita su quest'ultimo.

Originariamente inviato da alien321

Guarda Israele che
se non venisse trattenuta si divertirebbe(giustamente dico io, mia opinione sia chiaro) a radere al suolo
tutto il medio oriente

Il governo israeliano non ha né negato né confermato ufficialmente di possedere armi nucleari.
Ufficialmente parlando NON è una potenza nucleare israele. Questa politica di ambiguità strategica serve al paese per mantenere un livello di deterrenza nucleare col minimo costo politico.

In sintesi NON le hanno ma non negano per sfruttare il dubbio come deterrenza stessa.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlPaBo

Ti faccio notare che nessuno dei voli ha sorvolato l'isola di Taiwan, ma si sono tenuti ad almeno trenta chilometri di distanza.
.

Al di là dei dettagli tecnici sui confini, non si può certo negare che la Cina mostri i muscoli sempre più di frequente a Taiwan, come per dire: vi invadiamo quando vogliamo.

[ferste]

Originariamente inviato da Unrue

Al di là dei dettagli tecnici sui confini, non si può certo negare che la Cina mostri i muscoli sempre più di frequente a Taiwan, come per dire: vi invadiamo quando vogliamo.

A me sembra più il bullo del parchetto che ha puntato la fidanzata di uno gracile, esilino, timido ma che sotto gli occhialoni da nerd potrebbe avere qualche sorpresa, e sta pensando "sicuramente lo picchio, ma magari il naso riesce a rompermelo e faccio brutta figura; come ha fatto un altro bullo mio amico del parchetto vicino, che voleva picchiare uno sfigatino ma ne ha prese un fracco e sta facendo una figura barbina".
Senza contare che il nerd ha un cugino campione europeo di MMA

[Unrue]

Originariamente inviato da ferste

A me sembra più il bullo del parchetto che ha puntato la fidanzata di uno gracile, esilino, timido ma che sotto gli occhialoni da nerd potrebbe avere qualche sorpresa, e sta pensando "sicuramente lo picchio, ma magari il naso riesce a rompermelo e faccio brutta figura; come ha fatto un altro bullo mio amico del parchetto vicino, che voleva picchiare uno sfigatino ma ne ha prese un fracco e sta facendo una figura barbina".
Senza contare che il nerd ha un cugino campione europeo di MMA

Vai a sapere i cinesi che cavolo hanno in mente. Sta di fatto che potrebbero far crollare l'intero mercato mondiale dei chip in un attimo, e sinceramente la cosa inquieta non poco.

[ferste]

Originariamente inviato da Unrue

Vai a sapere i cinesi che cavolo hanno in mente. Sta di fatto che potrebbero far crollare l'intero mercato mondiale dei chip in un attimo, e sinceramente la cosa inquieta non poco.

Vero, ma credo ti risponderebbero "siamo cinesi, non scemi", volenti o nolenti sono protagonisti del mercato globale, e nel mercato globale se Atene crolla anche Sparta ne paga carissime le conseguenze.
Attacco Taiwan, prendo un'isola distrutta, il mercato mondiale mi va a donzelle, rischio qualche scoppola, faccio incacchiare gli Usa...mi conviene?

[Unrue]

Originariamente inviato da ferste

Attacco Taiwan, prendo un'isola distrutta, il mercato mondiale mi va a donzelle, rischio qualche scoppola, faccio incacchiare gli Usa...mi conviene?

No, ma la storia insegna a più riprese che non sempre le guerre scoppiano secondo la logica... Magari che so, la Cina ha in mente di invadere Taiwan e distruggere la filiera mondiale dei chip, in modo da far prevalere la propria, anche se più arretrata. Chi lo sa, il problema è che potrebbero farlo. E allora sono razzi amari.

[ferste]

Originariamente inviato da Unrue

No, ma la storia insegna a più riprese che non sempre le guerre scoppiano secondo la logica... Magari che so, la Cina ha in mente di invadere Taiwan e distruggere la filiera mondiale dei chip, in modo da far prevalere la propria, anche se più arretrata. Chi lo sa, il problema è che potrebbero farlo. E allora sono razzi amari.

Gli scenari, anche inquietanti, sono molti, ma resto fiducioso, se le cose ti vanno bene non rischi di cambiare lo status quo, nel remoto caso che un'improvvisa e devastante crisi colpisca la Cina...allora si che mi preoccuperei.

[alien321]

Originariamente inviato da Ripper89

Che non ha. Il programma nucleare è un sistema di deterrenza, se non dici a nessuno di avere armi nucleari che deterrenza sarebbe ?

Ti basta il sospetto infatti Taiwan è nella lista dei non confermati come Israele, non c'è sicurezza dato che negli anni
ha comprato parecchio uranio adeguato alla costruzione di bombe nucleari.

Tu se non sei sicuro al 100% rischieresti?

Anche se esistesse una remota possibilità che fosse così non le userebbero mai nemmeno per fermare un invasione visto che un confronto nucleare con la Cina contro un paesino così piccolo significherebbe la cancellazione letterale di ogni forma di vita su quest'ultimo.

Forze non sai quanto siano devastanti le armi nucleari, per un inverno nucleare non servono molte

Il governo israeliano non ha né negato né confermato ufficialmente di possedere armi nucleari.
Ufficialmente parlando NON è una potenza nucleare israele. Questa politica di ambiguità strategica serve al paese per mantenere un livello di deterrenza nucleare col minimo costo politico.

In sintesi NON le hanno ma non negano per sfruttare il dubbio come deterrenza stessa.

Guarda che Israele abbia armi nucleari è un segreto di pulcinella è praticamente certo, non si sa solo QUANTE ne abbiano

[Ripper89]

Originariamente inviato da alien321

Ti basta il sospetto infatti Taiwan è nella lista dei non confermati come Israele, non c'è sicurezza dato che negli anni
ha comprato parecchio uranio adeguato alla costruzione di bombe nucleari.

Tu se non sei sicuro al 100% rischieresti?

Rischiare che cosa ?
Taiwan non rischierà mai un conflitto di quel tipo nemmeno per evitare un invasione, visto che avrebbe la peggio in qualsiasi caso possibile.

Guarda che Israele abbia armi nucleari è un segreto di pulcinella è praticamente certo, non si sa solo QUANTE ne abbiano

Certo secondo la propaganda.
Ma come anticipato prima Taiwan è in un contesto differente.
Taiwan non è riconosciuta come stato indipendente ed è considerata una provincia ribella della Cina, il possesso di armi nucleari sono una linea rossa e la vendita di armi nucleari a Taiwan da parte di stati terzi sarebbe una dichiarazione di guerra esplicita.

Forze non sai quanto siano devastanti le armi nucleari, per un inverno nucleare non servono molte

Non è come nei film di Terminator o fantascientifici di vario tipo.
C'è uno studio recnete se non ricordo male che ha illustrato la simulazione dell'effetto di una detonazione nucleare di varia portata su una città come Roma. Quì se non sbaglio è riportato anche il caso di una bomba analoga alla Tzar da 50Mt.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Certo secondo la propaganda.
Ma come anticipato prima Taiwan è in un contesto differente.
Taiwan non è riconosciuta come stato indipendente ed è considerata una provincia ribella della Cina, il possesso di armi nucleari sono una linea rossa e la vendita di armi nucleari a Taiwan da parte di stati terzi sarebbe una dichiarazione di guerra esplicita.

Mah le linee rosse valgono solo se si ha la forza o la voglia di farle rispettare.
Ne abbiamo viste saltare a decine negli ultimi anni.
Inoltre Taiwan ha avuto 50 anni per far entrare la qualunque...