USA, guerra alle elettriche cinesi: Biden pronto a quadruplicare le tasse d'importazione

[megamitch]

Originariamente inviato da Strato1541

Scusa

scuse accettate

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

Ma se gli USA bloccano del tutto le auto cinesi e in Europa fanno uguale, le auto se le comprano i Cinesi in Cina no?

Noi abbiamo le nostre, nn è che solo in Cina sanno fare le automobili.

Senza la filiera dell'acciaio ormai quasi tutta a oriente e della componentistica cinese di fatto non esistono "le nostre".

[the_joe]

Originariamente inviato da aqua84

Ma se gli USA bloccano del tutto le auto cinesi e in Europa fanno uguale, le auto se le comprano i Cinesi in Cina no?

Noi abbiamo le nostre, nn è che solo in Cina sanno fare le automobili.

Sicuramente la Cina starebbe zitta e buona senza magari fare pressioni forte del fatto che noi come occidente non produciamo praticamente più niente e senza le loro fabbriche noi saremmo senza tutto...

Abbiamo fatto della Cina la manifattura del mondo e ora vorremmo tornare indietro, non sarà certo facile nè economico.

[aqua84]

Originariamente inviato da the_joe

Abbiamo fatto della Cina la manifattura del mondo e ora vorremmo tornare indietro, non sarà certo facile nè economico.

Ecco, questo

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho la sfera di cristallo quindi non ti so ipotizzare come sarebbe andata. ma è lapalissiano muoversi in anticipo avrebbe sicuramente portato più benefici di muoversi in ritardo

É anche lapalissiano che i privati non possono competere con uno stato come la Cina in ogni caso ci si sarebbe dovuti muovere con i dazi ma questo chiaramente apre un vaso di pandora.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

É anche lapalissiano che i privati non possono competere con uno stato come la Cina in ogni caso ci si sarebbe dovuti muovere con i dazi ma questo chiaramente apre un vaso di pandora.

dalla tua frase mi sembra di dedurre: contro la cina si ha perso a priori. se davvero dovesse essere così non c'è dazio che tenga

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

dalla tua frase mi sembra di dedurre: contro la cina si ha perso a priori. se davvero dovesse essere così non c'è dazio che tenga

I dazi possono servire per riequilibrare parzialemente e temporaneamente il mercato del resto sono previsti anche dal WTO in caso di aiuti di stato, ma ci saranno sicuramente dei controdazi da parte dei cinesi che possono essere altrettanto dannosi visto che controllano la filiera delle materie prime necessarie alla tecnologia e allo sviluppo dell'industria green.

Certo è che non si puo' tenere all'interno di un mercato libero chi poi non adotta tutte le regole. Anche all'interno dell'EU esiste un divieto sugli aiuti di stato perchè va a squilibrare il mercato.
Non è più una competizione a chi offre il servizio migliore, la tecnologia migliore ma a chi sussidia di più le imprese...è questo non puo' funzionare.
E' stato tollerata la Cina finora per il suo status di paese in via di sviluppo ma è tempo di finirla.

[TorettoMilano]

una EV cinese con dimensioni umane da 24k e una ricca dotazione di serie
https://www.eurasiamotor.com/yudo-elettrica/

[azi_muth]

Originariamente inviato da aqua84

Ma se gli USA bloccano del tutto le auto cinesi e in Europa fanno uguale, le auto se le comprano i Cinesi in Cina no?

Noi abbiamo le nostre, nn è che solo in Cina sanno fare le automobili.

Si ma i Cinesi a causa delle sovvenzioni si trovano una capacità produttiva del 40-50% superiore a quella della domanda del proprio mercato interno hanno BISOGNO di uno sbocco.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

I dazi possono servire per riequilibrare parzialemente e temporaneamente il mercato del resto sono previsti anche dal WTO in caso di aiuti di stato, ma ci saranno sicuramente dei controdazi da parte dei cinesi che possono essere altrettanto dannosi visto che controllano la filiera delle materie prime necessarie alla tecnologia e allo sviluppo dell'industria green.

Certo è che non si puo' tenere all'interno di un mercato libero chi poi non adotta tutte le regole. Anche all'interno dell'EU esiste un divieto sugli aiuti di stato perchè va a squilibrare il mercato.
Non è più una competizione a chi offre il servizio migliore, la tecnologia migliore ma a chi sussidia di più le imprese...è questo non puo' funzionare.
E' stato tollerata la Cina finora per il suo status di paese in via di sviluppo ma è tempo di finirla.

Mettere dazi alle merci cinesi, cosa potrà mai andare storto?

Alla fine hanno solo materie prime, energia e capacità lavorative nonché fabbriche e tecnologia, non ultimo sono più di un miliardo, se mettono loro i dazi sulle merci europee sarà una passeggiata per noi Europei che viviamo di export.

[azi_muth]

@toretto

Questi si sono già arresi...

Stellantis e Leapmotor, si parte: le auto cinesi in vendita anche in Italia

Leapmotor International, una joint venture in quote 51-49 guidata da Stellantis, con i diritti esclusivi per l’esportazione, la vendita e la fabbricazione dei prodotti Leapmotor al di fuori della regione cinese. Ed è proprio la jv ad essere nella fase di avvio delle operazioni.

https://www.ilsole24ore.com/art/stel...talia-AFFak0zD

Guardate anche il linguaggio di Tavares...si guarda bene dall'usare il termine "importazione" ma usa il termine meno traumatico di "esportare" dalla Cina facendo quasi sembrare che questo siano loro ad esportare in Cina e non viceversa...

...con tutti gli analfabeti funzionali in circolazione qualcuno ci puo' anche cadere...

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Mettere dazi alle merci cinesi, cosa potrà mai andare storto?

Alla fine hanno solo materie prime, energia e capacità lavorative nonché fabbriche e tecnologia, non ultimo sono più di un miliardo, se mettono loro i dazi sulle merci europee sarà una passeggiata per noi Europei che viviamo di export.

Ma non puoi nemmeno diventare solo un mercato di sbocco di chi fa concorrenza sleale. Le bilance commerciali devono essere in pari: tanto vendi tanto compri. Se incominciano ad essere tutte a favore dei Cinesi tanto vale mettere di dazi.
In molti casi anche per i Cinesi perchè problema mettere i dazi perchè poi su alcuni prodotti noi siamo i maggiori consumatori e finirebbero per avere un eccesso di offerta.
E' un difficile bilanciamneto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Fino a 5 minuti fa ci sfracellavate i cosiddetti perché gli EV costano troppo, Tesla costa troppo ecc... ecc... ecc...

Adesso magicamente si ribaltano i fronti e si vuole gli scassoni cinesi perché siamo poveri e non possiamo permetterci altro.

Ma fare pace col cervello, no?

L'unico vantaggio dei salari bassi è che tiene le bilance commerciali in un sano surplus.
La gente non ha i soldi per comprare prodotti stranieri, la spesa si concentra su beni di sussistenza nazionali.
Teoricamente questo dovrebbe aiutare l'industria perchè hai una manodopera a costo basso, ma poi in Italia la tassazione è elevata e la produttività è bassa: si lavora tante ore per produrre poco valore.

[Ripper89]

Originariamente inviato da TorettoMilano

le nostre case europee sono state a guardare ora siamo nella melma, come ho già detto in altri commenti il ban lo avrei messo magari sempre nel 2035 ma lo avrei annunciati con molti più anni di anticipo

Ognuno dovrebbe pagare le proprie colpe, cosa che noi non faremo.
Predichiamo tanto il mercato libero e poi .....

[david-1]

Originariamente inviato da azi_muth

@toretto

Questi si sono già arresi...





Guardate anche il linguaggio di Tavares...si guarda bene dall'usare il termine "importazione" ma usa il termine meno traumatico di "esportare" dalla Cina facendo quasi sembrare che questo siano loro ad esportare in Cina e non viceversa...

...con tutti gli analfabeti funzionali in circolazione qualcuno ci puo' anche cadere...

Interessante... e preoccupante...

[david-1]

Originariamente inviato da TorettoMilano

una EV cinese con dimensioni umane da 24k e una ricca dotazione di serie
https://www.eurasiamotor.com/yudo-elettrica/

Ma queste automobiline passano per il crash test europeo come i veicoli "normali"?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Ognuno dovrebbe pagare le proprie colpe, cosa che noi non faremo.
Predichiamo tanto il mercato libero e poi .....

Ma come si fa a dire certe cose...
Non c'è il mercato libero se uno dei maggiori introduce delle distorsioni. Come si fa ad essere tanto ciechi? Ma poi pensate che i cinesi vi pagheranno le tasse per le auto fatte in Cina?

[aqua84]

Originariamente inviato da azi_muth

Si ma i Cinesi a causa delle sovvenzioni si trovano una capacità produttiva del 40-50% superiore a quella della domanda del proprio mercato interno hanno BISOGNO di uno sbocco.

Appunto, a maggior ragione, se ne “noi” nè “gli altri” se le comprano, rimangono i cinesi a comprarsi le macchine che si costruiscono, e non so quante ne possono vendere nonostante siano 10 miliardi solo loro…

Ma come è già stato detto da un altro utente prima, l’ERRORE è iniziato già tanti anni fa lasciando che tutto o quasi tutto venisse costruito in Cina.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non puoi nemmeno diventare solo un mercato di sbocco di chi fa concorrenza sleale. Le bilance commerciali devono essere in pari: tanto vendi tanto compri. Se incominciano ad essere tutte a favore dei Cinesi tanto vale mettere di dazi.
In molti casi anche per i Cinesi perchè problema mettere i dazi perchè poi su alcuni prodotti noi siamo i maggiori consumatori e finirebbero per avere un eccesso di offerta.
E' un difficile bilanciamneto.

Fino a quando ci ha fatto comodo abbiamo sfruttato la manodopera a basso costo e le fabbriche ad alta efficienza dei cinesi, ora che ci hanno sorpassato vorremmo che si fermassero, purtoppo abbiamo più bisogno noi di loro (vedi carenza di tutto quando per il COVID si sono fermati) che loro di noi, noi vendiamo perlopiù moda e beni comunque di cui possono fare a meno, noi importiamo anche le mutande...oltre a tutta l'elettronica e il 90% di quello che abbiamo in casa.

[blobb]

Originariamente inviato da azi_muth

E sta avanti perché ha fornito aiuti alle imprese in un volere che per alcuni analisti é 10 volte superiore a quella degli altri paesi al punto che si trova con una sovra capacita produttiva del 50% che se avesse seguito le regole del mercato non avrebbe avuto. Ora non sa dove mettere la produzione, quindi gli altri paesi non solo occidentali ma anche quelli dei Brics hanno aperto procedure di dumping e stanno chiudendo i mercati ai cinesi per evitare la distruzione dei propri settori produttivi

stanno avanti perchè sfornano 300.000 ingegneri l'anno , hanno una classe dirigente con le palle ed è lo stato che controlla l'economia non viceversa come avviene da noi, la cina , è lo stato che produce il 30/40% delle merci nel mondo
non raggiungi cifre del genere con gli incentivi ma c'è molto di più