USA, guerra alle elettriche cinesi: Biden pronto a quadruplicare le tasse d'importazione

[david-1]

azi_muth


Ho letto tutti i commenti e concordo con quello che dici.
Ti chiedo però, senza alcuna provocazione, cosa faresti tu come Italia nella situazione in cui ci troviamo, per prepararci al prossimo shock cinese?

[azi_muth]

Non credo ci sia una soluzione semplice.
Se mi passi la metafora per quanti preparativi puoi fare oggi noi siamo in un barchino elo shock cinese si sta profilando all'orizzonte come una tempesta
Credo che l'Europa seguirà gli USA nell'applicazione di dazi per riequilibrare gli squilibri degli aiuti statali cinesi e nel caso delle auto allontanare la scadenza per l'adozione dell'elettrico.
Questo dovrebbe dare un po' di tempo in più ai produttori europei per migliorare la propria competitività e spingere la Cina a alzare il livello dei salari interni per assorbire in parte la domanda. Un altro effetto positivo dei dazi potrebbe essere quello di aprire fabbriche cinesi in Europa magari travasando un po' di know how per una volta...
Si tratterà comunque di cercare mitigare i danni, qualsiasi scelta si faccia avrà un costo molto alto.
Sono piuttosto pessimista, noi Italia prenderemo al solito la bastonata maggiore e temo quello che potrebbe avvenire: disoccupazione di massa, politica che prende la strada dei sussidi indiscriminati, esplosione del debito, uscita dall'euro, default, sistema istituzionale che vacilla...

[azi_muth]

Il problema è che ci mancano più aziende come Idra le cui presse sono state usate anche da Tesla...

Coppia di ingegneri italo-tedesca candidata agli «Oscar» dei brevetti
Sono Fiorenzo Dioni e Richard Oberle del Gruppo Idra. Sono stati selezionati da Epo (l’ente brevetti europeo) nella categoria “Industria” per lo European Inventor Award che sarà consegnato, a luglio, a Malta. A loro si deve la più grande macchina a pressofusione per stampare componenti per auto riducendo scarti e impiego di energia

https://www.ilsole24ore.com/art/copp...box=1715844829

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Il problema è che ci mancano più aziende come Idra le cui presse sono state usate anche da Tesla...

beh abbiamo il leader mondiale di rotori e statori
https://www.quattroruote.it/news/ind..._italiano.html

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

beh abbiamo il leader mondiale di rotori e statori
https://www.quattroruote.it/news/ind..._italiano.html

Con due o tre eccellenze non tieni in piedi un paese...e rischi la delocalizzazione anche di queste per mancanza della filiera.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che il fatto di permettere alla gente di parlare non significa affatto che siamo liberi anzi... sostanzialmente l'attuale sistema di governo occidentale si basa proprio sul fatto di far parlare tutti per generare una sorta di brusio scomposto che non va da nessuna parte perché ognuno pensa di aver ragione.

La riprova è che nonostante siano cambiati i governi, i partiti, le persone ecc... ecc... alla fine non è mai realmente cambiato niente.

Certo perchè essere liberi in una democrazia per te è solo la libertà di espressione e la misura della libertà è nell'efficacia di governo!

Della serie avere poche idee e molto confuse...se l'idea che hai di democrazia è ridotta a questo non mi stupisce che poi la disprezzi.

[david-1]

Originariamente inviato da azi_muth

Non credo ci sia una soluzione semplice.
Se mi passi la metafora per quanti preparativi puoi fare oggi noi siamo in un barchino elo shock cinese si sta profilando all'orizzonte come una tempesta
Credo che l'Europa seguirà gli USA nell'applicazione di dazi per riequilibrare gli squilibri degli aiuti statali cinesi e nel caso delle auto allontanare la scadenza per l'adozione dell'elettrico.
Questo dovrebbe dare un po' di tempo in più ai produttori europei per migliorare la propria competitività e spingere la Cina a alzare il livello dei salari interni per assorbire in parte la domanda. Un altro effetto positivo dei dazi potrebbe essere quello di aprire fabbriche cinesi in Europa magari travasando un po' di know how per una volta...
Si tratterà comunque di cercare mitigare i danni, qualsiasi scelta si faccia avrà un costo molto alto.
Sono piuttosto pessimista, noi Italia prenderemo al solito la bastonata maggiore e temo quello che potrebbe avvenire: disoccupazione di massa, politica che prende la strada dei sussidi indiscriminati, esplosione del debito, uscita dall'euro, default, sistema istituzionale che vacilla...

Qualche giorno fa, sorseggiando un caffè, mi è venne un flash: i cinesi che invadevano l’Europa con le loro fabbriche, un po’ in Spagna, Italia, Francia, un po’ dappertutto, e tutti ne erano entusiasti. Almeno per un po’.
Poi, col passare del tempo, cominciarono a sostituire i dipendenti locali con dei cinesi inviati ad hoc, ovviamente pagati il minimo del minimo. O magari pagati il giusto ma, magari, obbligandoli a restituire una parte del salario….

[Evilquantico]

Originariamente inviato da david-1

Qualche giorno fa, sorseggiando un caffè, mi è venne un flash: i cinesi che invadevano l’Europa con le loro fabbriche, un po’ in Spagna, Italia, Francia, un po’ dappertutto, e tutti ne erano entusiasti. Almeno per un po’.
Poi, col passare del tempo, cominciarono a sostituire i dipendenti locali con dei cinesi inviati ad hoc, ovviamente pagati il minimo del minimo. O magari pagati il giusto ma, magari, obbligandoli a restituire una parte del salario….

Tipo così

https://youtu.be/RS3ppYAU1-Y?si=AlZUGkS5Wn_OBE3S

[Ripper89]

Originariamente inviato da blobb

su alcuni settori già lo sono, il 53% delle auto sono vendute in cina cosi per i cellulari ed altra elettronica di consumo

Di quelle percentuali una buona fetta sono prodotti locali però.
Nel mercato delle sole aziende occidentali la Cina si vede che non è ancora rilevante quanto basta.

Ad esempio visto che parliamo di auto e smartphone, se prendiamo singolarmente il mercato di Apple, Stellantis o quello di Ford, quali sono le loro percentuali di vendita nella sola Cina ? Non penso si avvicinino minimamente al 50%.

[fabius21]

Originariamente inviato da azi_muth

Il giochino è durato finchè non siamo riusciti a sganciarci.

Come detto precedentemente è solo rimarchiato la maggiorparte di quello che ci arriva è sempre russo, purtroppo lo compriamo dopo aver fatto una sosta in un altro paese, con dei dazi aggiuntivi.
Poi se siamo riuscirci a sganciarci è perchè gli ucraini hanno fatto un attentato verso lo stato tedesco, sul NS.

Originariamente inviato da Alodesign

Non mi pare di aver scritto "sfruttamento".
Lo sfruttamento lo impongono se mai gli stessi cinesi ai loro sottoposti.
Come i bianchi nelle ex colonie.

Diciamo che la Apple ha fatto come la nostra FIAT, aprendo fabbriche in Polonia o Brasile.

Lo impongono anche qui, e se il/la commessa/o se la sta a fà sotto viene pure ripreso... Sono stupidi loro, io farei da carognone, sempre se si trova qualcuno all'ispettorato del lavoro che voglia fare il suo dovere.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fabius21

Come detto precedentemente è solo rimarchiato la maggiorparte di quello che ci arriva è sempre russo, purtroppo lo compriamo dopo aver fatto una sosta in un altro paese, con dei dazi aggiuntivi.
.

Dici una cosa che non ha senso: stai confondendo il tema della triangolazione di prodotti dall' Europa VERSO alcuni paesi terzi dove vengono applicati dazi e costi dai paesi terzi che attraversano ma questo fa aumentare il costo ai Russi.

Il gas che invece compriamo noi è altra cosa, ha una sua rigidità nella distribuzione, non puoi metterlo in un pacco postale e "rimarchiarlo".

[fabius21]

Originariamente inviato da azi_muth

Dici una cosa che non ha senso: stai confondendo il tema della triangolazione di prodotti dall' Europa VERSO alcuni paesi terzi dove vengono applicati dazi e costi dai paesi terzi che attraversano ma questo fa aumentare il costo ai Russi.

Il gas che invece compriamo noi è altra cosa, ha una sua rigidità nella distribuzione, non puoi metterlo in un pacco postale e "rimarchiarlo".

non è che aumenti il costo ai russi, ma a noi, i russi continuano a venderlo in quei paesi al solito prezzo.
Forse sarà solo per il petrolio, ora non ricordo bene i prodotti che trattasse quel dossier che vidi, ma anche se fosse solo il petrolio, o i suoi derivati, non ci siamo staccati.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fabius21

non è che aumenti il costo ai russi, ma a noi, i russi continuano a venderlo in quei paesi al solito prezzo.
Forse sarà solo per il petrolio, ora non ricordo bene i prodotti che trattasse quel dossier che vidi, ma anche se fosse solo il petrolio, o i suoi derivati, non ci siamo staccati.

Ci sono due temi per quanto riguarda la Russia la nostra indipendenza strategica e le sanzioni.
Nel caso Russo quello che interessa di più è ridurre al massimo possibile con le sanzioni la quantità di denaro che affluisce alle casse russe per continuare la guerra.
L'obiettivo dell'indipendenza strategica è secondaria e non è detto che in questa fase sia un obiettivo conveniente da raggiungere o possibile.

Se parliamo di gas siamo arrivati ad entrambi gli obiettivi...il gas importato è ridotto al 5% e Gazprom per la prima volta dal 1999 dichiara una perdita di 7 miliardi segno che ammesso che vendono le stesse quantità ( improbabile) non lo vendono allo stesso prezzo.
Questo ci mette al riparo da ricatti dei russi sulle forniture. Un grandissimo obiettivo che forse andava perseguito anche prima...almeno dal 2014...

Quindi quello che dici riguardo al gas ovvero che lo vendono al solito prezzo è falso.

Il petrolio è meno sanzionabile vero. Ma il rifiuto occidentale nell'acquisto del petrolio è il giusto modo per far perdere soldi ai Russi senza innescare una crisi energetica, perchè si sono creati due mercati uno del Brent dove acquistiamo noi che ha un prezzo più alto e uno a prezzo "scontato" che si chiama Ural dove acquistano i paesi non allineati.
Questo permette da una parte di comprimere i ricavi Russi e dall'altra non far schizzare il costo del petrolio da noi.

Quindi quello che dici riguardo al petrolio è falso come sopra.



L'indipendenza totale è una strada lunga ma forse non è nemmeno auspicabile se poi va incidere eccessivamente sui prezzi.
Il discorso delle sanzioni è danneggiare l'avversario, minimizzando al contempo il proprio danno.
Quelle percentuali che ancora acquistiamo in modo più o meno diretto comunque NON garantiscono ai Russi gli stessi livelli di redditività e quindi li danneggiano e consentono a noi di avere prezzi eccessivamente elevati.

[Ripper89]

La Russia vende il petrolio grezzo ancora attraverso terzi come l'India o la Turchia e attraverso una flotta fantasma. Il grezzo viene semplicemente mischiato a quello estratto dagli altri e raffinato assieme.

La redditività sarà anche minore per il petrolio ma hanno trovato altri sbocchi di mercato con altre nazioni come Africa e Medio Oriente. A questi va considerato il nuovo gasdotto in costruzione Power of Syberia che fornirà gas alla Cina con un accordo trentennale. Certo non venderà gli stessi volumi che in UE ma intanto è un entrata che oggi non c'è.

Il punto della questione è un altro e non centra nulla con la Russia. Il parlamento dell'UE dovrebbe fare gli interessi dei membri dell'UE, non degli USA

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

La Russia vende il petrolio grezzo ancora attraverso terzi come l'India o la Turchia e attraverso una flotta fantasma. Il grezzo viene semplicemente mischiato a quello estratto dagli altri e raffinato assieme.

La redditività sarà anche minore per il petrolio ma hanno trovato altri sbocchi di mercato con altre nazioni come Africa e Medio Oriente. A questi va considerato il nuovo gasdotto in costruzione Power of Syberia che fornirà gas alla Cina con un accordo trentennale. Certo non venderà gli stessi volumi che in UE ma intanto è un entrata che oggi non c'è.

Il power of Siberia II è solo un progetto nella testa dei Russi. I lavori non sono partiti perchè i cinesi vogliono acquistare a prezzi molto bassi e non si vogliono impegnare in infrastrutture costose e che potrebbero essere usate potenzialmente come leve geopolitiche.

L' Europa importava 155 miliardi di metricubi. Il power of Siberia al massimo porta 60 miliardi metri cubi, che i Russi devono svendere a Pechino.
Anche se i prezzi di vendita sono secretati gli effetti su Gazprom si sono visti sulle perdite.

Gli sbocchi sono quelli di prima solo che vendono a prezzi di saldo.
Ed è proprio l'obiettivo delle sanzioni abbassare le rendite senza causare una crisi energetica. Si opera nel possibile.

Originariamente inviato da Ripper89

Il punto della questione è un altro e non centra nulla con la Russia. Il parlamento dell'UE dovrebbe fare gli interessi dei membri dell'UE, non degli USA

Il punto della questione è che tentare di contenere un vicino aggressivo, che ha mire imperialiste e revanchiste, che ha iniziato una guerra di aggressione dopo 75 anni di pace e vuole avere una sua sfera d'influenza sull'Europa è esattamente nell'interesse dell'Europa molto più che degli USA.

In questo senso la diversificazione delle fonti di approvvigionamento e la svolta verso le rinnovabili (e spero anche il nucleare) è sicuramente nell'interesse europeo per evitare altri "ricatti" e migliorare la resilienza.